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<atom:link href="http://atinachile.bligoo.com/rss/comments/view/188554" rel="self" type="application/rss+xml" /><title>Atina Chile | Por aquí va la cosa - Cámara Ciudadana: Día 56.</title>
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<pubDate>Sun, 12 Oct 2008 05:56:07 -0300</pubDate>
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<language>es</language>
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<title>Con una AFP de los trabajadores </title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-506717</link>
<pubDate>Sat, 24 May 2008 18:23:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Si puedo creerte que el neoliberalismo es un buen sistema...</p>
<p>El problema del sistema es que no se genera pertenencia en las personas las que todo pagan a intereses de tarjetas de cr&eacute;dito o exceso de intereses en las pymes...&nbsp;</p>
<p>Dejar la educaci&oacute;n s&oacute;lo al l&iacute;der sindical ?...</p>
<p>Habr&aacute; una escuela para educar a dirigentes sindicales y se promover&aacute; por ley que usen asientos en el Parlamento...</p>
<p>Alg&uacute;n d&iacute;a habr&aacute; AFP de los trabajadores si los los trabajadores tienen acceso al Congreso, creo yo...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>El</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-506666</link>
<pubDate>Sat, 24 May 2008 16:19:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>El sistema neoliberal, bien llevado, da para mucho. Si los trabajadores, en sus organizaciones, se planificaci&ograve;n y llegan a un acuerdo sobre el tema, perfecto.</p>
<p>Es cosa de proponerle a la CUT que junte a todos sus amigos y craneen un buen plan de AFP para trabajadores. Repito: la rueda ya fue inventada y es cosa de abrir los ojos para ver que el neoliberalismo es buen y justo&nbsp;sistema.-</p>
<p>Pero m&agrave;s que apoyar tu idea, apoyar&igrave;a la intenci&ograve;n de juntar a la CUT con los empresarios para que formulen un nuevo m&egrave;todo de salario basado en porcentaje de acci&ograve;n. O sea, cada trabajador recibir&igrave;a cierto porcentaje de la empresa pero en acciones. As&igrave;, si les da por protestar a los trabajdores, todos pierden. Si les da por trabajar, todos ganan.</p>
<p>A diferencia con tu idea, con este sistema no es necesario darle educaci&ograve;n de microeconom&igrave;a, macroeconom&igrave;a, etc. a los trabajdores, bastar&agrave; que s&ograve;lo el l&igrave;der sindical sepa de econom&igrave;a y sepa negociar el porcentaje para cada cargo laboral (obviamente no todos tendr&agrave;n el mismo porcentaje).</p>
<p>Pero claro, el tema de "acciones" debe estudiarse a fondo para la integraci&ograve;n de las pymes.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Jajaja</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-506392</link>
<pubDate>Fri, 23 May 2008 23:51:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Mejor, porque se puede generar pertenencia en las personas, podr&iacute;a haber un banco de dinero con los recursos de esa AFP y as&iacute;, democratizar un poco m&aacute;s el acceso a los mercados financieros que hoy cuestan demasiado inter&eacute;s a las pymes y a las personas.</p>
<p>El fondo AFP de los trabajadores tambi&eacute;n podr&iacute;a crear su propio grupo de empresas o comprar algunas existentes...</p>
<p>S&oacute;lo ser&iacute;a una AFP m&aacute;s en principio. Los recursos que usar&iacute;a, apenas los podr&iacute;a tomar de aqu&iacute; hacia adelante, sin traspaso anterior de fondos, (los que ser&iacute;an la rentabilidad "a" y operaciones "a", que bien pudiera no intervenirse por un asunto de estabilidad de mercados)</p>
<p>Tiene mucho sentido la idea, ya que las AFP exportaron 60% de su capital al exterior, (US$16.000.000.000), luego, el sistema genera exceso de ingresos, los que no se colocan en el mercado y con ellos se podr&iacute;an desarrollar muchos proyectos locales especialmente concursables.</p>
<p>Ser&iacute;a muy interesante implementar esa idea, ya que si te fijas en la cantidad que digo que las AFP sacaron del pa&iacute;s, y lo divides por 16 regiones y 50 comunas por regi&oacute;n, en cada comuna podr&iacute;as concursar, prestar, finaciar etc., proyectos por US$20.000.000, (Si existieran los proyectos y la metodolog&iacute;a de administraci&oacute;n, que bien puede salir de una unidad piloto)</p>
<p>Lo que digo es un c&aacute;lculo burdo que da una noci&oacute;n de que las comunas podr&iacute;an tener otra clase de desarrollo y que los fondos existen o se pueden volver a generar sin intervenir las operaciones actuales de las AFPs, con la excepci&oacute;n que ya no se les impondr&iacute;a m&aacute;s y cuando una persona jubila, tiene dos sistemas que le rentan...</p>
<p>Imagino que me entiendes bien...</p>
<p>Saludos.</p>
<p>&nbsp;</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Peor.-</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-506140</link>
<pubDate>Fri, 23 May 2008 19:49:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Peor.-</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>No dije AFP del Estado</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-505286</link>
<pubDate>Thu, 22 May 2008 23:20:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Digo AFP de los trabajadores</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Hacer lo que se debe hacer</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-505184</link>
<pubDate>Thu, 22 May 2008 21:37:19 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Cristian</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Las respuesta&nbsp;para&nbsp;cambiar&nbsp;&eacute;sta&nbsp;situaci&oacute;n&nbsp;estan repondidas en gran parte&nbsp;en el mensaje de&nbsp;ATINACHILE!&nbsp;</p>
<p>La Cultura es la respuesta,&nbsp;hay que&nbsp;avanzar&nbsp;hacia una sociedad m&aacute;s &eacute;tica, m&aacute;s inclusiva.&nbsp;Asumir&nbsp;la sociedad&nbsp;que heredamos, Republicana,&nbsp;colocar al Estado para&nbsp;a dispocici&oacute;n&nbsp;a la naci&oacute;n. Asumir a nuestros pueblos originarios, sus sistemas productivos, su forma de vida tal cual y aprender de&nbsp;su coexistencia&nbsp;o mejor dicho coevoluci&oacute;n&nbsp;de su&nbsp;vida y econom&iacute;a&nbsp;con&nbsp;la Naturaleza.</p>
<p>En Chile un estado firme que entregue bienestar, inclusi&oacute;n y la equidad era un tema fundamental, tal como es&nbsp;para las sociedades europeas.&nbsp;</p>
<p>Bueno el tema del dearrollo de la Educaci&oacute;n publica en regiones para mi es fundamental, incentivar a el desarrollo en las regiones por si mismas, no con la incorporaci&oacute;n de empresan que se van con la plata para santiago.&nbsp;</p>
<p>El tema de cultura y de la planificaci&oacute;n territorial y de la equidad estaba solucionado para cada comunidad indigena en su tiempo y su adaptacion a su territorio&nbsp;se daba en forma&nbsp;natural, con los pocos recursos que ten&iacute;an!</p>
<p>En esas sociedades el que se dedicaba a la producci&oacute;n horticula de us familia, sab&iacute;a lo que &eacute;staba haciendo lo heredo el la cultura en la ense&ntilde;ansa, entonces hay que aumentar la ense&ntilde;ansa ambiental en las carreras invucradas en todo el proceso de "CHILE POTENCIA ALIMENTARIA" tan rebundante,tan poco definido&nbsp;,tan grotesco,&nbsp;sin una vision progresiva, sino mas bien pragmatica, econom&iacute;sta altamente dependiente del precio del Petroleo. Ese es el paradigma del chile de hoy, nuestro travestismo&nbsp;que no ve como est&aacute;mos y hacia donde vamos</p>
<p>En que cada d&iacute;a se hace menos rentable producir. Queremos desrrollarnos integramente a nuestro ritma, entonces partiriamos no incentivando la pol&iacute;tica exportadora al corto plazo como se esta desarrollando, que es una muy buena soluci&oacute;n para el corto plazo conciderando ademas la situaci&oacute;n Econ&oacute;mica Global. Cual es el punto???? que seg&uacute;n como progresa la situaci&oacute;n econ&oacute;mica global fuertemente competitiva y con costos asecendentes, por que los recursos como el petroleo y las tierras y las aguas&nbsp;andan escaceando, el campesinado&nbsp;no&nbsp;va dejar "nunca" de ser&nbsp;mano de obra&nbsp;&nbsp;siendo conciderado como un costo aunque sea un t&eacute;cnico mas ensima endeudado,&nbsp;entonces incorporarlo en su propia porducci&oacute;n. No al gran negocio exportador de econom&iacute;as a escalas cada vez m&aacute;s concentradas y ajustadas, si al pequeno e&nbsp;intermedio bien adaptado a la sociedad local&nbsp;y no&nbsp;econom&iacute;as&nbsp;desadaptables a la vor&aacute;gine econ&oacute;mica global. Recuerdo en Valdivia, unas se&ntilde;oras con una vida bien sufrida, pero tenian ganas de emprender y&nbsp;tenian unos invernaderos que los fueron agrandando de apoco y sabian y se interesaban cada vez por perfeccinar su producci&oacute;n, por ellas mismas. Esa es la riqueza de Chile no la otra, que te niega la oportunidad de emprender&nbsp;en uns&nbsp;condici&oacute;n y forma de vida que te llena como persona y se identifica con una rica cultura.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>......&nbsp;&nbsp;</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Hay una</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-505100</link>
<pubDate>Thu, 22 May 2008 19:47:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Hay una cosa en la que, a trav&eacute;s de este medio, nunca vamos a llegar a un acuerdo, menos basados en este art&iacute;culo. La raz&oacute;n es muy sencilla: yo soy <strong>pro Sistema Neoliberal</strong>, y por lo visto t&uacute; no eres tan amigo de dicho sistema pero, y al igual que todos, lo aceptas en forma interesada.&nbsp;</p>
<p>No comparto la idea de "AFP estatal" por muchas razones pero principalmente 2:</p>
<p>1.- El estado es la peor empresa. No sabe de gesti&oacute;n, administraci&oacute;n, direcci&oacute;n ni muchos menos control.</p>
<p>2.- Se prestar&iacute;a para m&aacute;s corrupci&oacute;n o malversaci&oacute;n.</p>
<p>Obviamente que no me refiero al gobierno actual sino que hablo con visi&oacute;n de futuro, con el gobierno que est&eacute; de turno en cualquer momento. Y en esto deber&iacute;an estar de acuerdo todos los sectores pol&iacute;ticos porque ya se tienen ejemplo de "errores de c&aacute;lculos" como Transantiago, EFE, etc.- Derechistas y comunistas se dan la mano en este tema y apoyan mi razomiento...salvo que la flojera sea tan grande y el "chupar de la teta del estado" sea mayor, no faltar&aacute; el que apoye, s&iacute; o s&iacute;, la creaci&oacute;n de dicha instituci&oacute;n.</p>
<p>Las AFP&acute;s deben quedar en el sector privado porque es la &uacute;nica forma de tener una instituci&oacute;n rentable, eficiente y ordenada. El estado s&oacute;lo debe ser un ente fiscalizador eficiente. Si no es capaz de hacer un simple papel de fiscalizar &iquest;nos arriesgamos a pasarle nuestros fondos para que los invierta y los haga crecer?</p>
<p>Naaaaa...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Dato duro difícil de comprender... </title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-504171</link>
<pubDate>Wed, 21 May 2008 17:38:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Diagn&oacute;stico acordado. Creo que se parece al que ya he visto</p>
<p>Agradezco el recordatorio</p>
<p>Y bien ...</p>
<p>Luego de eso qu&eacute; ?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>SI, CAMBIOS!</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-503772</link>
<pubDate>Wed, 21 May 2008 01:26:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Cristian</dc:creator>
<description><![CDATA[<p><span style="color: #888888;"><strong>DIAGN&Oacute;STICO&nbsp;</strong></span></p>
<p>CONCENTRACI&Oacute;N ECON&Oacute;MICA&nbsp;</p>
<p>CONCIENTIZACI&Oacute;N CULTURAL INVIDUALISTA</p>
<p>CONCIENTIZACI&Oacute;N&nbsp;&nbsp;MATERIALISTA DE LA SOCIEDAD</p>
<p>CENTRALIZACION</p>
<p>SEGREGACI&Oacute;N SOCIAL</p>
<p>DESIGUALDAD DE OPORTUNIDADES</p>
<p><strong></strong>&nbsp;</p>
<p><strong>DATO DURO: </strong></p>
<p><strong>BRECHA SALARIAL ENTRE EJECUTIVOS Y TRABAJADORES</strong></p>
<p>LUGAR&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; PAIS&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; BRECHA</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 1&ordm;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; VIETNAM&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 19,8</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;2&ordm;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;PANAM&Aacute;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;15,6</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 3&ordm;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;CHINA&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;14,2</p>
<p>&nbsp;&nbsp;<strong> 4&ordm;</strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<strong>CHILE&nbsp;&nbsp;</strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<strong>14,1</strong></p>
<p>&nbsp;&nbsp; 5&ordm;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;INDONESIA&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;13,8&nbsp;</p>
<p><strong>Fuente: Mercer Human Resource consulting, 2007</strong></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Lo conozco, gracias... </title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-503679</link>
<pubDate>Wed, 21 May 2008 00:04:00 -0400</pubDate>
<guid isPermaLink="false">http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-503679</guid>
<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Se ha comentado ac&aacute; como el banco del tiempo, y as&iacute; tambi&eacute;n lo vi en un reportaje en la tv. Hace lo que dices, favores por un par de horas, permite cosas, pero, tiene un &aacute;mbito restringido a&uacute;n a mi entender y como proyecto apoyar&aacute; iniciativas de favores como los conoces, pero, al menos yo creo que las personas necesitan m&aacute;s que eso. Necesitan un sistema de pertenencia creciente, accesible y utilizable. Que pueda generar valor, dando empleo y haciendo obras m&aacute;s significativas. No se ajusta precisamente a un sistema federado, pero, bien lo puede soportar o sostener.</p>
<p>Creo que las personas necesitan una AFP de los trabajadores y que &eacute;sta invierta creando empresas de los trabajadores.</p>
<p>Para el Modelo Federado, supongo que lo l&oacute;gico es generar un plan piloto del que copiar procesos maduros y con experiencia para aplicarlo como receta al reste de otras regiones que no son el piloto, para de esa forma llegar con un sistema probado que llega a crear las estructuras que necesita como siguiendo un manual y no precisamente que 15 regiones creen su propio manual simultaneamente, m&aacute;s bien por una cosas de costos, porque es el Estado el que subsidia, y tambi&eacute;n por una cosa de eficiencia en los resultados.</p>
<p>As&iacute;, bajo la idea de seguir tambi&eacute;n un modelo, es que procuro hacer ver que es necesario en las Comunas, m&aacute;s que en la regi&oacute;n, como concepto, generar algo as&iacute; como Un Centro T&eacute;cnico para el Desarrollo y la Integraci&oacute;n Local, pero, como tambi&eacute;n vengo diciendo, las puertas a las propuestas est&aacute;n cerradas y la ciudadan&iacute;a no puede conocer las propuestas de otras personas y as&iacute; calificarles por aprobaci&oacute;n su importancia...</p>
<p>Saludos.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Yo</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-503651</link>
<pubDate>Tue, 20 May 2008 23:36:00 -0400</pubDate>
<guid isPermaLink="false">http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-503651</guid>
<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Yo sab&iacute;a que no pod&iacute;a ser tan perfecta mi propuesta. Pero es perfectible, sobre todo eso de la "obligaci&oacute;n dentro de la comuna".-</p>
<p>En realidad en regiones podr&iacute;a ser distinto...podr&iacute;a...</p>
<p>Obviamente que este plan no es de un a&ntilde;o a otro. Se supone que es a largo plazo para que se vaya desarrollando. No existe m&eacute;todo ni plan autom&aacute;tico. Nada bueno se obtiene a la r&aacute;pida.<br />En un principio se critic&oacute; la reforma educacional e incluso le tiraban los resultados en la cara a Eduardo Frei con su reforma...pero con los a&ntilde;os los resultados lo avalan: los resultados de examenes internacionales demuestran que las puntuaciones van en franca mejor&iacute;a.</p>
<p>Pero independiente de eso, el plan debe implementarse a largo plazo para acomodar las piezas.</p>
<p>No te creas!! Soy santiaguino pero creo en la descentralizaci&oacute;n de Chile. Ser&iacute;a ideal tener una especie de naci&oacute;n federada en donde cada regi&oacute;n se auto gestione y auto financie. Santiago es Chile pero hay que abrir nuevos caminos.</p>
<p>Ahora, m&aacute;s directo con planes sociales de bienestar y desarrollo comunal, existe un proyecto bancario (no s&eacute; si lo has le&iacute;do o conoces de &eacute;l). El objetivo es transar servicios. &iquest;Conoces el m&eacute;tod de "cadenas de favores"? Bueno, este proyecto se basa en algo muy parecido en donde la gente ofrece sus servicios a cambio de otros servicios. Nadie cancela con dinero los servicios sino con mano de obra. Este banco (porque es un banco) est&aacute; en experimentaci&oacute;n en Pe&ntilde;alol&eacute;n y otra comuna y por lo visto ha funcionado bien.</p>
<p>Por ejemplo: yo puedo dar 1 hora de clases de computaci&oacute;n y recibo un cheque por&nbsp;&nbsp;un corte de pelo.- Algo as&iacute; funciona.-</p>
<p>Es una buena iniciativa para el desarrollo comunal...averigua y desc&uacute;brelo.-</p>
<p>Saludos</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Te agradezco la invitación Raul</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-502864</link>
<pubDate>Mon, 19 May 2008 22:54:00 -0400</pubDate>
<guid isPermaLink="false">http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-502864</guid>
<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>a observar y criticar.</p>
<p>Ten&iacute;a un profesor que dec&iacute;a que no aceptaba proyectos sino ten&iacute;an un programa de tratamiento de desechos.</p>
<p>En mi caso creo que no aceptar&iacute;a propuestas sin un sistema de condiciones de suavizaci&oacute;n de la propuesta, ya que algunas suelen ser muy r&iacute;gidas.</p>
<p>Ejemplo. El Transantiago. De un d&iacute;a para otra la tremenda embarra, de cero a cien. Tu propuesta es lo mismo.</p>
<p>T&uacute; la escribes as&iacute;: "Propongo que sea obligaci&oacute;n matricular, dentro de la comuna, a todo joven que curse educaci&oacute;n en colegio p&uacute;blico."</p>
<p>Yo veo lo siguiente. Obligaci&oacute;n ya es una palabra fuerte. Imagino que dices que dentro de la comuna, para las comunas de la regi&oacute;n metropolitana. Se romperan amistades de personas, se les reducir&iacute;a el mundo, bajar&iacute;an sus posibilidades, se sentir&iacute;an obligados a estudiar lo que haya en la comuna, con una evidente falta de colegios t&eacute;cnicos en muchas de ellas, con seguridad. Es decir, primero habr&iacute;a que igualar, desde el punto de vista del Estado, las condiciones de los colegios de las comunas, a costo x ++ y tiempo tendiendo a tr&aacute;mite legislativo, para que la ciudadan&iacute;a recibiera bien el cambio...</p>
<p>No todos los alumnos salen de sus comunas. Adecuar capacidades de colegios a propuesta repentina requiere claramente suavizaci&oacute;n en el tiempo, tal como el transantiago. De un d&iacute;a para otro quedar&iacute;an colegios vac&iacute;os y otros repletos, entonces faltar&iacute;a infraestructura que construir.</p>
<p>Creo que tienes una mezcla un tanto confusa entre comunistas, santiago y su transantiago y el futuro de Chile. As&iacute; que no te gustan los comunistas. A mi no me gustan los que usan banderas, prefiero la gente que razona. Algo me dice que eres hijo de Santiago y su idea pol&iacute;tica de "Regiones Servidnos, porque somos el gran Santiago"... Regiones, sacrificaos una vez m&aacute;s porque haremos un cambio espectacular en Santiago, haremos de Santiago un gran Transantiago &iquest;y as&iacute; el futuro de Chile ser&aacute; mejor?...</p>
<p>Ra&uacute;l, yo no soy muy amable que digamos. Me gusta ser m&aacute;s bien directo, pero, a veces procuro ser considerado. Creo que si dos cabezas piensan m&aacute;s que una, te propongo que me ayudes a buscar o crear un lugar donde se reciban propuestas y se puedan analizar y votar y contituirse en un lugar de an&aacute;lisis de propuestas. Yo te he dejado una breve impresi&oacute;n de la tuya, que me la cuentes a mi, como podr&aacute;s imaginar, no nos lleva a ning&uacute;n lado.</p>
<p>Saludos.</p>
<p>&nbsp;</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Disculpa</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-502793</link>
<pubDate>Mon, 19 May 2008 21:51:00 -0400</pubDate>
<guid isPermaLink="false">http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-502793</guid>
<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Disculpa pero no te hab&iacute;a le&iacute;do este comentario. Adem&aacute;s tampoco mi primer comentario era relacionado con el escrito sino m&aacute;s bien a algunos comentaristas.</p>
<p>Pero con respecto a lo dicho por ti, te respondo.</p>
<p>S&oacute;lo razonemos y analicemos, tal vez dos cabezas piensen m&aacute;s que una.</p>
<p>Propongo que sea obligaci&oacute;n matricular, dentro de la comuna, a todo joven que curse educaci&oacute;n en colegio p&uacute;blico.</p>
<p>Este simple dictamen s&oacute;lo traer&aacute; (o al menos as&iacute; lo veo) positivas consecuencias.</p>
<p>1.- La familia planificar&aacute; su vida pensando en el colegio de sus hijos lo que redundar&aacute; en econom&iacute;a, tanto en efectos directos como indirectos (transporte, tiempo, etc).</p>
<p>2.- A raiz de que los compa&ntilde;eros de curso (y de colegio) habitar&aacute;n el mismo &aacute;rea residencial, conllevar&aacute; a entablar mayor convivencia entre vecinos. Mal que mal los hijos de vecinos podr&aacute;n ser compa&ntilde;eros de curso y tendr&aacute;n algo en com&uacute;n....hasta para hacer las tareas.</p>
<p>3.- Debido a la distribuci&oacute;n de la poblaci&oacute;n y la necesidad de trasladarse a colegios, esta transformaci&oacute;n har&aacute; que Transantiago y "tacos" disminuyan dado que los alumnos no tendr&aacute;n que atravesar todo Santiago para llegar al colegio.</p>
<p>4.- La log&iacute;stica educacional tambi&eacute;n se ver&aacute; beneficiada dado que los recursos se pueden mejor distribuir. A muy pesar de los comunistas, la igualdad no la promuevo por lo que espero que los colegios de menor recurso municipal puedan recibir mayor aporte estatal. No creo que la "igualdad" prostituida por comunistas caiga en este concepto, por lo que no espero que colegios de Las Condes reciban lo mismo que colegios de Pudahuel.</p>
<p>En fin, s&oacute;lo veo cosas positivas y cr&eacute;eme que espero que esta propuesta tenga algo de negativo porque no creo que sea tan perfecta...al menos yo no lo soy.</p>
<p>Obs&eacute;rvale y crit&iacute;cala y encu&eacute;ntrale la falla o los puntos negativos.</p>
<p>El fin de esta propuesta es comenzar a organizar nuevas comunidades, centradas en el futuro de Chile.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Un Estado que te sirva a ti también</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-501778</link>
<pubDate>Mon, 19 May 2008 00:07:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>En la cama y en bandeja de plata para que nos sintamos orgullozos del logro del Estado, sumando nuevos logros del tama&ntilde;o que s&oacute;lo el Estado los puede realizar.</p>
<p>Veo que criticas. Bien, te incluir&eacute; en el grupo de los por mi fregados. Me encanta fregar cerebros para que nos cuestionemos si podemos hacer un Estado a&uacute;n mejor, para que todos nos sintamos orgullozos de los logros que como ciudadanos logramos que el Estado pudiese realizar, a&ntilde;adiendo a su larga lista de lo ya hecho el potenciar la participaci&oacute;n y decisi&oacute;n ciudadana real para que los temas que la ciudadan&iacute;a necesita conversar tengan un lugar donde poder ser conversados</p>
<p>&iquest;De qu&eacute; quiere hablar la ciudadan&iacute;a?... &iquest;Ciudadan&iacute;a de d&oacute;nde?</p>
<p>No hay lista oficial conocida de lo que la gente quiere hablar y as&iacute; nadie sabe de que habla el otro y no sumamos, una simple cosa de aritm&eacute;tica, una lista de quienes proponen o quieren qu&eacute; cosa.</p>
<p>As&iacute;, hablo de rellenar capas exteriores de la rosquilla Estado, respondiendo a la pregunta &iquest;Qu&eacute; m&aacute;s puede hacer el Estado por lo que la mayor&iacute;a se sienta orgulloza?</p>
<p>Aqu&iacute; es etapa de an&aacute;lisis. Los ciudadanos no participamos y es un hecho. No discutimos, la universidades no dan a conocer su opini&oacute;n en foros de discusi&oacute;n abiertos y con prop&oacute;sitos.</p>
<p>Si tu quieres ver amargura en lo que lees, yo bien puedo ver preocupaci&oacute;n por los derechos y una forma de que los derechos de quienes quieren expresarse, se puedan ejercer de forma que las buenas opiniones sean tenidas en cuenta avalado por simple mayoria. Eso creo que entiendo por democracia. Que nos podamos expresar y discutir acerca de qu&eacute; cosa hacer respecto de qu&eacute;.</p>
<p>Qu&eacute; cosa a&ntilde;ades alegremente a &eacute;sta discusi&oacute;n, o con dulzura a una conversaci&oacute;n enfocada a algo, a lograr un objetivo, es algo que tu mismo debes proponer, en el lugar de las proposiciones... El problema es cu&aacute;l es el lugar de las proposiciones.&nbsp; Si pareces convencido de tu propuesta posiblemente pudieras decir los caminos para lograrla y no simplemente limitarte a decir bla y no decir que lo sostiene y como se aplica o si es razonable, comparado con qu&eacute; cosa, por qu&eacute; pasar&iacute;a eso... Decir Educaci&oacute;n, es dif&iacute;cil, y terminar con un se optimiza todo es un camino que a mi particularmente me gustar&iacute;a ver expuesto, especialmente para comprobar como es que tu mente justifica una optimizaci&oacute;n de todo.</p>
<p>Saludos alegres</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Qu&#x26;eacute;</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-501642</link>
<pubDate>Sun, 18 May 2008 19:42:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>Qu&eacute; triste debe ser tu vida, Fcofre, que todo lo ves con mirada de persona resentida y amargada. En un mundo qe todo es negro...</p>
<p>No s&eacute; qu&eacute; trauma tienes, o tuviste,&nbsp;que te hace ver la sociedad actual con esa actitud pero de todas formas existimos quienes vemos que las cosas no est&aacute;n peor que antes ni tampoco estancadas. No negar&eacute; que existen seres humanos de baja moral pero s existencia no es excluividad de Chile, es esencia de la raza humana ser diversos (si todos fu&eacute;ramos iguales, este mundo no ser&iacute;a mundo)</p>
<p>Me gustar&iacute;a saber, si es que existe alguien, que dieras nombres de personas a las cuales confiar el futuro de Chile. Mal que mal estamos ad portas de una elecci&oacute;n de alcaldes y hay que empezar a conocer las propuestas.</p>
<p>De antemano anticipo que si bien el sistema actual no es perfecto pero es perfectible, el sistema comunismo fracas&oacute; en el mundo y la rueda ya fue inventada...hace siglos, y no hay necesidad de volverla a inventar.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>...te faltó extremistas, terroristas, sindicalistas, conflictivos, etc.......</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-501298</link>
<pubDate>Sun, 18 May 2008 09:29:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>fcofre</dc:creator>
<description><![CDATA[No me cabe duda que estas empezando a hacer el camino de ida y vez todavía un idílico espejismo de tu naciente y cómoda realidad. Estas descubriendo la problemática de la pólvora.
Los municipios a lo largo del país todos sin excepción son guaridas y cuevas de poder político que hasta el momento han podido controlar  con un consiguiente daño que no han cuantificado y solo se hará realidad una vez que las comunidades la participacion ciudadana exploten y marginen a los chupa sangres ignorantes que han usado el poder para si mismos.
]]></description>
</item>
<item>
<title>qué</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-501091</link>
<pubDate>Sat, 17 May 2008 21:03:51 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Raul Castillo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>qu&eacute; fome es leer tantos comentarios de personas claramente amargadas.-</p>
<p>Uno pidiendo incluso que el estado le sirva en la cama.-</p>
<p>La idea de este post no es congregar a comunistas y anarquistas. Supongo ue la idea deeste post es encontrar soluci&oacute;n a la problem&aacute;tica de integraci&oacute;n comunal.</p>
<p>Yo propongo ((oh s&iacute;, doy ideas y no ando por la vida tirando mierda como un resentido social)) que la edcaci&oacute;n estatatal sea dentro de cada comuna obligatoria. En otras palabras, que los habitantes de cada comuna sean obligados a matricular a sus hijos dento de su comuna (en el sistema p&uacute;blico), tal cual sucede en EEUU. As&iacute; se distribuyen mejor los recursos y se optimiza todo.</p>
<p>La idea es simple pero llevarla a cabo es lo complicado. Muchos beneficios.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Saludos</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Pero, porque nos dejamos</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-501003</link>
<pubDate>Sat, 17 May 2008 17:47:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>O no encontramos alternativas que proponer y una forma de fundamentarlas; porque la informaci&oacute;n de alguna alternativa no puede crecer como camino iluminado al que todos aporten para establecer v&iacute;as de soluciones, o alternativas.</p>
<p>Me resuena que somos un pa&iacute;s oprimido y aplastado, lo que dijiste... Que pena eso...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>cmara ciudadana</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-500827</link>
<pubDate>Sat, 17 May 2008 12:58:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Nelly Yankovic</dc:creator>
<description><![CDATA[<p>cuando apenas los recursosos nos alcanzan para&nbsp; comer y mal , casi ya no alcanzan las fuerzas(motivaci&oacute;n) para reclamar ni proponer nada. somos un pa&iacute;s oprimido y aplastado. saludos,nelly</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Creo que lo que nos pasa como sociedad</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-500059</link>
<pubDate>Fri, 16 May 2008 12:43:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>Rolando Arturo</dc:creator>
<description><![CDATA[<p><span style="font-size: small;">Es que cuando procuramos proponer una soluci&oacute;n la autoridad modifica la propuesta original y nos deja calmantes que no son la soluci&oacute;n. As&iacute; pas&oacute; con lo de las AFPs. La propuesta del post fue entregada a la Sra. Presidenta el a&ntilde;o 2005, por Fundaci&oacute;n Pa&iacute;s Digital y antes de crear el revuelo que significa (aunque no contempla en ese post el caso AFP, pero, si lo contempl&oacute; dentro del tema) el Gobierno llam&oacute; a una Comisi&oacute;n especial que procurase arreglar la desigualdad que produce el sistema de las AFPs, pero, s&oacute;lo con el objeto de mejorar pensiones, el calmante, y no generar poder econ&oacute;mico ciudadano que revierta la tendencia del modelo neoliberal. </span></p>
<p><span style="font-size: small;">Similar cosa pas&oacute; cuando asumi&oacute; la Presidenta al crearse las Agencias de Desarrollo Regionales... Modificaron la idea original y la ajustaron a la necesidad pol&iacute;tica, pero, esa soluci&oacute;n no tiene llegada a la gente, &iquest;o alguien podr&iacute;a decirme que la Agencia de Desarrollo Regional de su regi&oacute;n da muestra de sus logros por todos lados?... Financiadas con apenas 4 millones de d&oacute;lares anuales no son capaces de ganarle a nadie ni poner el desarrollo social en el camino que ya debiera estar... Vean las inversiones del transantiago, para tener un referente, o los despilfarros de EFE... <br /> </span></p>
<p><span style="font-size: small;">Promezas pol&iacute;ticas y regionalistas que desde el tiempo de las promezas de Ricardo Lagos se hacen esperar... &iquest;O no estableci&oacute; Lagos un compromiso con la CONAREDE para fomentar el desarrollo regional?... Puro bla, bla, bla... En el periodo de R. Lagos el n&deg; de casas en la regi&oacute;n metropolitana aument&oacute; en m&aacute;s de un 27,8% seg&uacute;n informe de la Memoria de la descentralizaci&oacute;n de la Subsecretar&iacute;a de Desarrollo Regional y Administrativo Periodo 2000 - 2006, p&aacute;gina 168<br />http://www.subdere.gov.cl/1510/articles-69387_recurso_1.pdf</span></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><span style="font-size: small;">Los esfuerzos por democratizar mercados, y mejorar las herramientas del desarrollo local han sido paup&eacute;rrimos en comparaci&oacute;n con lo que podr&iacute;a ser, y ninguno de los dos Presidentes anteriores ha tenido la visi&oacute;n para llevarlo a cabo. Su trabajo se centra en promover las inversiones de los grandes consorcios para que el Estado tenga dineros que los pol&iacute;ticos puedan repartir a la gente como subsidios procur&aacute;ndo fanfarrias que les aseguren el trono de Gobierno un per&iacute;odo m&aacute;s... Y as&iacute; la gente y los territorios siguen esperando y quedan a merced de los grandes consosrcios, alimentando m&aacute;s que nunca la desigualdad social y de paso llevando una explotaci&oacute;n desmedida de los recursos de todos... </span></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>polticos con la inteligencia en el culo</title>
<link>http://atinachile.bligoo.com/content/view/188554/Camara_Ciudadana_Dia_56.html#comment-499935</link>
<pubDate>Fri, 16 May 2008 09:24:00 -0400</pubDate>
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<dc:creator>fcofre</dc:creator>
<description><![CDATA[<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt; mso-ansi-language: ES-CR;" lang="ES-CR"><span style="font-family: Times New Roman;"></span></span></p>
<p><span style="font-size: 14pt; mso-ansi-language: ES-CR;" lang="ES-CR">
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt; mso-ansi-language: ES-CR;" lang="ES-CR"><span style="font-family: Times New Roman;">Los narcisistas pol&iacute;ticos chilenos est&aacute;n impidiendo hasta los cambios menores de reglas y tareas en la administraci&oacute;n del pa&iacute;s y sus comunas. No tenemos otro recurso m&aacute;s que la movilizaci&oacute;n masiva para remover la escoria adherida y corrosiva que hemos puesto en la conducci&oacute;n&nbsp; de nuestro pa&iacute;s. Ellos no se van por voluntad propia y no habr&aacute; cambio alguno mientras permanezca la patota de iluminatis dominando y usando a toda una sociedad.<o:p></o:p></span></span></p>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt; mso-ansi-language: ES-CR;" lang="ES-CR"><span style="font-family: Times New Roman;">Los cambios tan urgentes y tan evidentes para nuestro desarrollo solo pueden ser concebidos y hechos realidad con el alejamiento inmediato de estas elites que no est&aacute;n llegando a ning&uacute;n lugar mas que a seguir aumentando las cotas de desigualdad : &ldquo;el poder somos Yo y Mi familia&rdquo; <o:p></o:p></span></span></p>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 14pt; mso-ansi-language: ES-CR;" lang="ES-CR"><span style="font-family: Times New Roman;">Que nos pasa como sociedad que no somos capaces de poner ante el pa&iacute;s el tema del cambio pol&iacute;tico, el cambio econ&oacute;mico y social, porqu&eacute; seguimos siendo arrollados por<span style="mso-spacerun: yes;">&nbsp; </span>la turba de corruptos ladrones y explotadores cuando la sociedad entera los ve y cataloga de esa forma a quienes tienen una visi&oacute;n distorsionada de los patrones de la cultura y el desarrollo?, no es cuento que en la totalidad de las comunas&nbsp; est&aacute;n a cargo de su administraci&oacute;n los personajes mas incompetentes, ignorantes e inmorales, como es posible que tales ga&ntilde;anes le hayan puesto la pata encima por tantos a&ntilde;os a comunidades que podr&iacute;an tener administraciones sobresalientes. ?<o:p></o:p></span></span></p>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal">&nbsp;</p>
</span></p>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal">&nbsp;</p>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal">&nbsp;</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>
