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Por aquí va la cosa!
Soldados Sovieticos violadores...
Enviado por intifada el 03/11/2007 a las 22:22
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Los alemanes no violaban...
Enviado por intifada el 03/11/2007 a las 11:56 PM
Nunca escuche que los soldados alemanes (Nacional Socialistas) violaran a las mujeres de los territorios ocupados...¿Que sabe ud. de eso? Y porfavor a nadie responderme con el tipico cliche barato de que "gaseaban gente" ....¿ok?
peor que violar...
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 01:01 AM
Averigue señor intifada que hicieron los soldados alemanes en la ciudad de lidice y despues hablamos.lease las actas de los juicios de nuremberg ahi esta todo explicito es a prueba de tontos
juicios de nuremberg?
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 01:25 AM
existe algo mas falso o ilegitimo que el juicio de nuremberg? que pasaria seeñor Perico si ud es acusado y va a los tribunales y se topa con que el juez que se supone debe ser neutral, ES EL MISMO TIPO QUE LO ESTA ACUSANDO Y DEMANDANDO A UD COMO CULPABLE?
por favor...pongamosnos serios...
Drakkar.
Pongámonos Serios
Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 04/11/2007 a las 01:36 AM
Drakkar:
Recojo tu guante.
En Chile, hasta hace muy pocos años, el Juez investigaba, acusaba y condenaba.
¿Tienes algún link a algún sitio, donde podamos ver tus protestas sobre este hecho?
Termino igual que titulé: pongámonos serios.
CICERONE
Y el Juez Guzman ???
Enviado por Alejo Charles el 04/11/2007 a las 01:48 AM
Tomando once con los familiares de detenidos y desaparecidos? (Calle Huérfanos casi esquina Teatinos)
Podía hacerlo, era su derecho, pero previamente debía marginarse de la causa. Cómo no lo hizo, eso es ser care r...
Atte.
Alejandro
si, serios
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 01:46 AM
el juez acusa de oficio cuando se trata de crimenes, pero el juez JAMAS PUEDE SER PARTE EN UN JUICIO ES DECIR, NO PUEDE SER LA VICTIMA NI EL VICTIMARIO.
Por que no juzgaron a alemania los paises neutrales?
Sitios revisionistas hay muchos, es cosa de goglear no mas, ahora si quiere algo contundente puede conseguir el libro
"Absolucion para Hitler?" del autor Gerd Honsik. LIBRERIAS MUCHAS LO VENDEN NO HARE PUBLICIDAD A NINGUNA AQUI.
Contiene un completo analisis a la validez juridica (si es que se puede siquiera hablar de juridico) del juicio y ademas a los datos entregados por las partes.
Bsta decir que puede buscar las confesiones del comanadante de Auschwitz Rudolph Hoss quien delcara haber presenciado y dirigido el exterminio sistematico de judios en ese campo en 1939, CUANDO AUSCHWITZ SE CREO EN 1941!!
eso se uso para condenarlo, una declaracion absolutamente falsa e imposible obtenida bajo tortura.
Hay abundante literatura al respecto, es cosa de tener el interes de informarse
ESO ES PONERSE SERIO
Drakkar.
Las Actas del Juicio de Nuremberg????
Enviado por Alejo Charles el 04/11/2007 a las 01:21 AM
Pero si ese juicio es más falso que billete de tres lucas !!!!
La mayoría de las confesiones fueron sacadas bajo tortura o amenazas de muerte a familiares, también fotos trucadas, hubieron 5 jueces que renunciaron indignados a participar en este juicio por violación a la ética e imparcialidad, por atentar contra las normas básicas del derecho, lo de Nuremberg fue una venganza disfrazada de juicio, algo tan o más falso que el juicio que se le hizo a Saddam Hussein ...
Sr.P.Palotes : indudablemente hubieron brutalidades por ambas partes en la guerra, pero la diferencia, GRAN DIFERENCIA, es que la Oficialidad Rusa-Judía no sólo avalaron las violaciones y asesinatos de mujeres alemanas, sino que las promovieron y festejaron ....Cuando estos temas se le plantean a la gente de izquierda o comunistas, sólo queda como respuesta
- Silencio e hipocrecia (Pucha que les cuesta al comunismo reconocer sus crímenes)
o
- Una torpe respuesta
No niego el horror del comunismo
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 01:48 AM
Si yo negara los horrores del comunismo seria el ser mas miope del mundo,pero no me vengan con que las brutalidaes de las wehrmacht en territorio ruso no pasaron de ser "desbordes de la tropa"
Cuando un pais es invadido por una fuerza foranea tiene todo el derecho de defenderse a toda costa ,con lo cual cada ciudadano pasa a ser un soldado.En muchos los paises ocupados por alemania surgieron fuerzas de resistencia (partiggiani,maquis,etc) que enfrentaron en una guerra de guerrillas a las fuerzas de ocupacion alemanas. La respuesta del 3er reich frente a estas fuerzas irregulares fue todo lo brutal y mas que se pueda imaginar,pues en algunos casos se ordeno eliminar a toda la poblacion masculina de poblados de los que se sospechara complicidad con la resistencia(es cosa de leer la otra parte de la historia)
Hitler tambien implanto la politica de tierra arrasada en los territoros ganados a los sovieticos(por un breve tiempo po cierto)y la germanizacion de los mismos Trasladando poblacion de origen aleman a los nuevos territorios del Reich ,y obligando a sus legitimos ocupantes al exilio.Para cualquier ser civilizado esto es de una atrocidad y barbarie que no tiene nombre y fue un germen de odio que maduro trals la derrota de los ejercitos alemanes del frente oriental,materializandose tras la invasion de territorio aleman por parte del glorioso ejercito ruso,que cobro cara la afrenta recibida por los germanos mientras ocuparon sus tierras.
Esto si bien no justifica las atrocidaes cometidas por los rusos,nos da luces respecto al comportamiento de los rusos en suelo aleman,pues al ser estos en su gran mayoria seres rusticos ,al primer llamado a la venganza pde la patria mancillada por parte de sus lideres bolcheviques dejaron en libertad lo mas bajo de sus instintos
Tienes Razón en Algo, ...
Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 05/11/2007 a las 07:21 PM
Alejandro:
... frente a los Juicios de Nuremberg.
Una de las garantías al debido proceso es ser juzgado con un Tribunal establecido con Anterioridad a los hechos, y no por un Tribunal Ad Hoc.
Desgraciadamente, la Humanidad no había avanzado lo suficiente en su legislación positiva, y ni siquiera contemplaba el Delito de GENOCIDIO, que excedía la imaginación de los legisladores de todo el mundo.
Si no se hubieran creado los Tribunales de NUREMBERG, ello habría significado, simplemnte IMPUNIDAD ABSOLUTA.
Prefiero que se hayan saltado la regla procesal, para hacer POSIBLE QUE SE HICIERA JUSTICIA sobre el FONDO.
Con esta posición no pretendo que me siga nadie, pues es netamente personal.
En todo caso, considero un deber exponer mi punto de vista frente al tema, y no manejarlo con simples eslóganes o epítetos descalificadores.
CICERONE
y justo
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 06/11/2007 a las 01:37 PM
no se contemplaba el delito de genocidio pero habian habido muchos...
POR QUE NO SE HIZO UN JUICIO TIPO NUREMBERG PARA LOS JERARCAS COMUNISTAS?
POR QUE NO SE HIZO JUICIO TIPO NUREMBERG PARA LOS AMERICANOS POR HIROSHIMA?
aahhh es que eso no es GENOCIDIO!
BUEN PUNTO DE VISTA SR SEISDEDOS, SUPER IMPARCIAL.
si ud puede apoyar que estuvo bien la execucion de los lideres del Nacional Socialismo, entonces de seguro estara bien cuando ejecuten a los actuales lideres judios por los crimenes contra Palestina, o no?
Todo Genocidio es condenable, ...
Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 07/11/2007 a las 09:38 PM
Drakkar:
... incluso los de USA, URSS e Israel.
El problema es otro.
El derecho, sea nacional o internacional, sin IMPERIO (capacidad de hacer cumplir lo juzgado), es igual que arroz a la valenciana sin arroz.
Las potencias triunfantes en la guerra contra el Eje, se autoatribuyeron un derecho a VETO, en el Consejo de Seguridad.
Gracias a ello, Israel se ha podido saltar, impunemente, más de 15 resoluciones del Consejo, pues cuando se proponen sanciones, USA hace uso de su derecho a veto.
Incluso en el caso de la invasión de Irak, Bush simplemente desconoció los acuerdos del Consejo de Seguridad de la ONU.
Resumiendo: el derecho sin fuerza no es derecho.
La fuerza, por sí sola, CREA DERECHO, nos guste o no nos guste.
CICERONE
bien sr Seisdedos
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 08/11/2007 a las 06:01 PM
por ahi nos estamos entendiendo. Comparto sus afirmaciones.
ud sabe como es eso de la fuerza que crea derechos, no?
viene y va, de aca para alla y de alla para aca.
es digamos...una magnitud vectorial dinamica, cinetica...
ojo con el trabajo! hay quienes acumulan joules en silencio...
Saludos.
No violaban
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 12:05 AM
los alemanes porque no mezclaban su raza. Asi de simple. Los rusos pretendian ensuciar la raza de los alemanes. Era una manera de pisotear sus ideales de pureza racial. El resultado verdadero, es que nacian eslavos-germanos, que tambien eran arios y ademas eso desenvoco en la actual realidad, de que Rusia es el pais con mayores y mas organizados movimientos nacionalsocialistas de europa. Mas que la moderna alemania misma, que esta sometida a leyes contra cualquier indicio de ideologia nacionalista.
Drakkar.
Me queda Claro,
Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 04/11/2007 a las 12:09 AM
Intifada:
... que, para tí, lo que no has escuchado nunca, es simplemente mentira.
Si eso te hace feliz, sigue siendo feliz.
CICERONE
P.D.
Drakkar:
No quiero ser redundante.
Copy-paste.
También te deseo que seas feliz con tus convicciones.
Copy paste?
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 12:35 AM
supongo que lo usa para repetirme lo mismo...pues bien...copy paste para ud tambien.
solo una cosa...mi su derecho termina donde comienza el mio...no cree?
Saludos.
Intifada
Enviado por Gabriel Ramirez el 04/11/2007 a las 12:05 AM
Ya empezo el descriterio? Mire ahora esto me enojo de verdad, como sabes si no sabe nada o si sabe... puede ser un historiador o un simple opinador respecto al tema... y es un simple opinador o un historiador no se puede negar que tiene razon, la guerra te cambia... quieralo o no.
Yo vengo aqui con una mentalidad bastante abierta y yo se sobre el tema, y si no supiera es cosa de solo usar la logica, nadie esta contra sus ideales (si es que los tiene) y nadie lo esta atacando, solo se esta mostrando una dura realidad que si o si se vive en la guerra, sean alemanes, chilenos, estadounidenses, etc. Todos somos humanos y tenemos un mismo instinto, diferente cultura pero un instinto y nos hace humanos, si no lo tubieramos, no seriamos de este planeta.
Una recomendación, abrase de mente y no se cierre solo en lo que dicen algunos, con los mismos ideales y pensamiento, si no que mire a su alrededor e informeze de cada persona, sepa de otros puntos de vista y vea los hechos. No se cierre en lo que dicen los libros porque perfectamente pueden estar alterados o no mostrar TODA la realidad.
Como dice el dicho: Pienselo y Actue
----------
Gabriel Ramirez M.
Santiago, Chile.
D' Accord
Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 04/11/2007 a las 12:28 AM
Gabriel:
Gracias por comentar.
CICERONE
No abdiques, como Fémina ...
Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 04/11/2007 a las 12:24 AM
Pao:
... de los genes historiadores, que no están necesariamente, en el cromosoma Y.
La reciente Premio Nobel de Literatura (no recuerdo su nombre, por culpa del alemán, ése) se acaba de mandar una crítica bastante seria a los BB, Bush-Blair, que, de seguro, va a hacer historia.
Gracias por comentar.
Un abrazo.
CICERONE
Toda la Razón
Enviado por paloma el 04/11/2007 a las 12:30 AM
Aunque contradiga a mi maestra Beauvior, (ya sabe, ella dice que la historia se debe hacer nuevamente) pero ya que el tema es de violaciones parece que se me olvidó la igualdad de géneros en mi comentario.
Buscaré algo sobre la beta de investigadora de la señora Lessing que sólo conocía por sus textos feministas.
Un abrazo Ivan
Gracias por el comentario Gabriel Ramirez!
Enviado por intifada el 04/11/2007 a las 12:20 AM
Pero mi amigo, le aseguro (y escupo para el cielo...y vomito si quiere! jaja) que yo ni aunque huviese vivido la guerra mas sangrienta de la humanidad huviera llegado a la ciudad vencida a violar mujeres...jamas, eso se llama deshonra y un hombre deshonrado no consideracion...
Saludos! (no soy NacionalSocialista amigo, solo me pregunto sobre el holocausto algunas cosas que son paradojas)
Lo mismo de antes
Enviado por Oscar Meléndez Bulnes el 04/11/2007 a las 12:24 AM
leí un libro sobre la invasión a Polonia, en la cual hacen mención del trato recibido por sus invasores alemanes y sus salvadores, entre comillas, rusos y estado unidenses, mietras los alemanes estaban en su país fueron tratados como personas, a la llegada de los rusos fueron convertidos en esclavos, sus mujeres violadas y sus niños muertos, en tanto los estdounidenses se dedicaban a entregar a los rusos los pocos que lograban huir.
INTIFADA ...
Enviado por Alejo Charles el 04/11/2007 a las 12:20 AM
Ud. tocó un tema que incomoda a muchos y obviamente el comunismo hace vista gorda.
Si bien es cierto que la violación y el saqueo era penalizado en el Ejército Alemán, por ejemplo Rommel mandó a fusilar a un soldado alemán que violó a una mujer egipcia en la campaña de África, pero que yo sepa ningún general ruso se opuso a las violaciones masivas que las bestias del ejército rojo efectuaron sobre mujeres rumanas, ucranianas y alemanas principalmente, estamos hablando de dos millones y debidamente documentados por informes de la Cruz Roja, la Iglesia y hasta el Alto Mando Aliado, aquí un ejemplo :
"Los soldados del Ejército Rojo, en Berlín y en todas partes, no fueron más que unos ladrones,unos violadores y muy frecuentemente, además, unos asesinos.
Una chica alemana que luego yo tomaría como secretaria, cuando tenía 17 años, debió ser hospitalizada, tras lograr huir de Berlín y llegar a nuestras líneas. Siete soldados rusos violaron por turno a la chica y a su madre en su apartamento... 230 mujeres alemanas fueron tratadas en el mismo hospital en un sólo día, a consecuencia de violaciones y sevicias".
General norteamericano Frank Howley, el 17 de Junio de 1945". "Newsweek". 23-1-1950
Atte.
Alejandro
Joyitas como estas eran pan de cada día ...
Enviado por Alejo Charles el 04/11/2007 a las 12:36 AM
?¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay mas que mal, ¡ni uno entre los vivos, ni uno entre los aun no nacidos, nada mas que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. ¡Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! ¡Tomenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejercito rojo.?
Comisario judío soviético Llya Ehrenburg
"Ha habido que esperar hasta ahora, 60 años después de que se produjera la violación de esta mujer anónima, para que se conozca la verdadera dimensión de la campaña de violaciones perpetrada por el Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial. El escritor británico Antony Beevor, ex oficial del Ejército cuya reconstrucción de la batalla de Stalingrado se convirtió en un éxito de ventas, está a punto de publicar un libro sobre la caída de Berlín. Al buscar entre archivos soviéticos, cuyo acceso había estado vedado a los historiadores hasta hace poco, Beevor descubrió una tormenta de venganzas que le dejó «totalmente consternado».
Se cree que unos dos millones de mujeres fueron violadas, agredidas o asesinadas por los soldados del Ejército Rojo en su avance sobre Alemania, pero el libro de Beevor revelará horrores aún mayores. «Cuando el Ejército Rojo llegó a Berlín, los soldados ya consideraban a las mujeres una especie de botín carnal», afirma.«Creían que podían hacer lo que quisieran, ya que estaban liberando Europa». En algunos casos las mujeres de una calle entera fueron violadas: abuelas, embarazadas, incluso mujeres que se encontraban en su lecho de muerte. Según el representante del Vaticano en Berlín, en octubre de 1945, seis meses después del final de la guerra, miles de mujeres permanecieron semanas escondidas en los tejados para eludir los saqueos y registros de los escuadrones del Ejército Rojo quienes, cuando se emborrachaban, avivaban su apetito sexual.
«Han violado a mujeres de entre 10 y 70 años, e incluso a algunas de hasta 75 años», aseguraba el representante del Vaticano"
Los Rusos en territorio Aleman, solo conocian tres palabras:
Violación, borrachera y saqueos... Una autentica barbarie
al fin!!!
Enviado por Katze el 04/11/2007 a las 12:54 AM
Alguien comenzo a sacar los trapitos al Sol de los conocidos amigos del pueblo.....
Con esos amigos, prefiero soldados enemigos como mujer.
Primer paso como para recordarles a mucho que existio un Holocausto comunista como muchos otros que han ocurrido, a ver si logramos ser tan objetivos ahora... como lo ha sido para otros casos.
Ahora em van a retar por apoyar a Intifada... pero importa, es la verdad no mas.
Saludos y gracias por el post!
perico los palotes!
Enviado por intifada el 04/11/2007 a las 01:06 AM
¿Se refiere ud. a los juicios show de Nuremberg? ¿Se refiere ud. a los juicios en donde Hoss (aleman) se declaro culpable con los testiculos reventados despues de un "interrogatorio"? ¿Se refiere a esa aberracion juridica llamada Juicios de Nuremberg? Pues para mi no tienen ninguna validez...es como los "consejos de guerra" que el puerco Pinochet mandaba a hacer a los detenidos desaparecidos...si es tan credulo en los Juicios de Nuremberg entonces ud. debe tambien creer que todos los disidentes con el regimen militar chileno eran "entrenados en Cuba" y estaban involucrados en "el plan Z", me parece un insulto a la razon que se mencione a los juicios orquestados por los enemigos del Nacional Socialismo como prueba de algo...
Saludos cordiales!
Que equivocado esta usted...
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 01:16 AM
Mire señor intifada : le dire en primer lugar frencamente que usted con su postura es una desgracia y verguenza total para la causa palestina.Este heroico pueblo no necesita que alguien como usted mancille el nombre de su justa causa que usted ocupa como nombre(rebelion,levantamiento)
Que mas lejano de del espiritu de la intifada es su postura apoyando visiones anacronicas de supremacia racial fundadas en la ignorancia y la soberbia.usted como promotor de la intifada es un gran nazi.
En cuanto a su negacion de la validez de los juicios de nuremberg solo me dice de su persona que lo que usted busca al igual que su gemelo satyro es negar las verdades establecidas hasta hoy y construir y una nueva basada en un cumulo de mentiras,siguiendo las enseñanzas del cojo goebbels que promovia la mentira como medio de negacion de la realidad.
Peca usted de ingenuo al defender las ideas nacionalsocialistas ,pues siendo usted semita bajo un regimen de este tipo no pasaria de ser un a mascota o animal de circo >
"La distancia entre el ser humano ínfimo aún digno de este nombre y nuestras razas superiores es mayor que la que hay entre la clase más baja de la Humanidad y el mono mejor educado".
Yo no entiendo que pretende al defender un sistema ,que probado y puesto en practica resulto derrotado en toda la linea por sus adversarios ,hasta practicamente ser borrarlo de la faz de tierra(por inhumano y perversoa).Ustedes tienen en este pais la libertad de opinar y defender su postura en aras de no se que.(en europa serian perseguidos por este tipo de comentarios)Este ,señor intifada es un pais mestizo,y a mucha honra ,por lo que sus preceptos nazis tan amados son impracticables,y una eventual aceptacion de estos solo nos convertiria en esclavos(>
"La tierra en la que vivimos ahora no fue un regalo concedido por el Cielo a nuestros antepasados. Tuvieron que conquistarla arriesgando sus vidas. Asimismo, en el futuro, nuestro pueblo no conseguirá territorios ni los consiguientes medios de subsistencia como un favor de otros pueblos, y tendrá que ganarlos con el poder de una espada triunfante".(mein kampf)>
"Si no les hubiera sido posible utilizar a miembros de la raza inferior a la que conquistaron, los Arios nunca habrían estado en situación de dar los primeros pasos en la vía que les llevó a un tipo superior de cultura, al igual que sin la ayuda de ciertos animales adecuados que fueron capaces de domesticar, nunca habrían llegado a inventar la energía mecánica que después les ha permitido arreglárselas sin estos animales.(Mein Kampf)
,y no somos tan tontos para aceptar otro yugo en nuestro cuello.ahora si usted quiere lamer las botas de sus amos vayase alla donde sus ideas prosperen(¿?)y dejenos tranquilos,ya que sin ayuda de sus amigos arios y asi mestizos y todo somos la vanguardia del desarrollo sudamericano
Y por ultimo averigua el tema de la ciudad de LIDICE en la ex checoslovaquia para que conozca la barbarie de su Wehrmacht (hay muchos casos mas aparte de este)
Perico de los
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 02:41 AM
palestinos?? quien es ud para hablarle a este joven a nombre de los palestinos y su causa? sabe siquiera ud quien es este joven y como esta considerado entre los suyos?
Averigue...puede llegar a sorprenderse.
Ahora le hablo yo como nacionalsocialista. Cree ud que aceptamos en nuestras filas a gente de otras razas?
aca estamos hablando de gente que no tiene cabida en las filas del NS, pero si puede ser un aliado, asi como nosotros lo fuimos al crear la Legion Freies Arabien de las SS.
LOS DIOSES ME LIBREN DE SER GEMELO DE ALGUIEN QUE NO ES DE MI RAZA. Y lo digo con todo el respeto que merece el pueblo arabe, que siempre ha sido un pueblo orgulloso y guerrero.
Tenemos un oponente en comun y podemos estar juntos en una lucha.
JUNTOS PERO NO REVUELTOS, SEÑOR PERICO DE LOS PALOTES.
Ud señor no puede bajo ninguna perspectiva decir que el sistema NS fracaso, pues FUE TAN PODEROSO QUE LA ENVIDIA DE SUS RIVALES LES LLEVO A UNIRSE PARA APLASTARLO EN GUERRA, PERO EL SISTEMA FUE LEJOS, EL MAS PROSPERO DE LA HISTORIA ALEMANA Y EN ESO HASTA SUS ENEMIGOS CONCUERDAN.
ALEMANIA NUNCA FUE TAN PROSPERA Y PODEROSA.
Lo que si cayo por si solo, por obsoleto, fue EL COMUNISMO, AUN SALIENDO VENCEDOR DE UN CONFLICTO BELICO QUE LE REPORTO MUCHAS VENTAJAS, EL COMUNISMO SE DESMORONO POR SI SOLO Y NUNCA HUBO NECESIDAD DE DEROTARLO EN GUERRA.
me imagino que eso causa la envidia de los COMUNISTAS DE POR AQUI PERO ELLOS SABEN QUE ES VERDAD
QUIENES SON LOS ANACRONICOS Y OBSOLETOS?
ESTE SR PERICO, ES UN PAIS DE GENTE MAYORITARIAMENTE ARIA (SABE QUIENES SON LOS ARIOS SIQUIERA), DONDE LA GENTE INDIGENA NO SUPERA EL MILLON DE PERSONAS Y LA GENTE DE OTRAS RAZAS COMO NEGROS Y SEMITAS NO SUPERAN EL 1% DE LA POBLACION. CONOCE LO QUE ES EL INE? ECHELE UNA MIRADITA Y AHI HABLA DE PAIS MESTIZO.
UD PRETENDE DECIR QUIEN PUEDE PERMANECER AQUI Y QUIEN NO?
POR QUE NO SE VAN TODOS LOS COMUNISTAS A CHINA DONDE SUS IDEAS PROSPERAN?
ahora eso de vanguardia del desarrollo sudamericano..? uufff "el manual del progresista bienpensante"...algo asi es su Biblia? o cree que la T.V. "educa"?
claro...educacion de mercado....eso da.
y por ultimo averigue Dresden, eso no fue "holocausto"??
100 millones de muertos por el comunismo. CIFRA JAMAS CUESTIONADA Y RECONOCIDA POR ELLOS MISMOS!
ESO NO ES HOLOCAUSTO? ESAS NO SON IDEAS PERVERSAS?
de nuevo...a ver si esta vez se lee bien don Perico:
PONGAMOSNOS SERIOR POR FAVOR!
Drakkar.
DRAKKAR
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 03:03 AM
ESTAS COMO PARA ENMARCARTE TU OYE .TE CREES DUEÑO DE VERDADES ABSOLUTAS Y VES A LOS DEMAS DESDE LAS ALTURAS .CREES QUE SOY COMUNISTA POR QUE VES ENEMIGOS EN TODO DERREDOR,SUFRES DE PARANOIA,PERO DESCUIDA NADA VA PASARETE NI A TI NI A TUS AMIGOS "NS" NO SON MAS QUE UN MURMULLO EN EL DEVENIR DEL MUNDO ACTUAL YA SU TIEMPO PASO, SON UN CADAVER.USTEDES QUIEREN REVITALIZAR AL NS PERO CUALQUIER ESFUERZO QUE HAGAN NO SERA MAS QUE UNA AUTOPSIA,EL NS REPITO ES UN CADAVER Y CUANDO USTEDES MADUREN Y DEJEN DE LADO SUS INFULAS DE SUPERIORIDAD Y PUREZA DE RAZA VERAN COMO MUCHOS DE NOSOTROS YA LO HICIMOS ,QUE EL NAZISMO CAYO POR SU PROPÌO PESO,PUES DESATO FUERZAS QUE LE FUERON IMPOSIBLES DE CONJURAR PRODUCTO DE SU ARROGANCIA Y MIOPIA(EL QUE A HIERRO MATA A HIERRO MUERE)
TE CREES QUE POR SER YO UN OBRERO NO SE DE QUE HABLO Y ME PREGUNTAS DE FORMA DE FORMA SARCASTICA SI CONOZCO EL INE.PERO TU EN TU AFAN DE PONER LA BALANZA DE TU PARTE ,DAS CREDITO SOLO A LO QUE TE CONVIENE.ACASO CREES EN LA ENCUESTA CASEN TAMBIEN Y QUE CON EL SUEDO MINIMO SE SOBREVIVE.
TE FALTA LEER UN POCO DE HISTORIA Y AVERIGUAR CUANTOS GODOS LLEGARON A ESTE PAIS DURANTE LA CONQUISTA Y PODRIAS EXPLICARME DE QUE ARTILUGIOS MILAGROSOS SE VALIERON PARA MULTIPLICARSE TAN EXTRAORDINARIAMENTE EN TAN BREVE TIEMPO SIENDO TAN POCOS.SI ESTE ES UN PAIS ARIO DONDE DEJAS LOS 30000 ESCLAVOS AFRICANOS AVECINDADOS EN CHILE DURANTE LA COLONIA CUANDO LA POBLACION PASABA POR POCO LOS CIEN MIL HABITANTES.O ACASO TAMBIEN CREES LA HISTORIA QUE DICE QUE NO SOPORTARON LA RIGUROSIDAD DEL CLIMA Y SE EXTINGUIERON.
Y RECUERDA TAMBIEN QUE TUS VENERABLES ANCESTROS NO TUVIERON EMPACHO ALGUNO EN MEZCLAR SU SANGRE ARIA CON MIS ANCESTROS HUILLICHES PARA PRODIGARSE FAVORES MATERIALES (JUAN BLUMENTHAL CONSTRUCTOR DEL PRIMER PUENTE SOBRE EL MAIPO SE CASO CON LA HIJA DEL CACIQUE DUEÑO DE LAS TIERRAS DEL MAIPO HACIA EL SUR) Y DEJO UNA DESCENDENCIA MESTIZA QUE PASO A FORMAR PARTE DE LA MAS ENCOPETADA ARISTOCRACIA CRIOLLA
el Ine, el INEEE!!
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 03:48 AM
existe algo que se llama INE sr....a el escuchan los legisladores y goberantes no a ud y sus elucubraciones historicas...
Blumenthal era JUDIO SR, JUDIO NO ARIO! SE XPLICA AHORA ALGUNOS POR QUES DE LA ARISTOCRACIA CRIOLLA? AMORCITO AL ORO POR EJEMPLO?
respecto al cadaver...le cuento que la ultima marcha del 5 de septiembre (si es obrero sabra lo que significa esa fecha) los que ud llamo cadavaeres superaron las 2000 personas, y en numero sigue creciendo...asi es que creo que esta autopsia es RESUCITADORA SRES!! JAJAJ!
ahora permiso eh? 30.000 esclavos africanos?? en cuantos barcos cabian sr?
ahora dejeme decirle que la teoria de un chile mulato ES PRIMERA VEZ QUE LA LEO GRACIAS A UD SR!! por favor de que estamos hablando.
Cuando la colonia no superaba en chile los 100 mil habitantes CUANTOS DE ELLOS TENIAN DINERO PARA MANDAR A TRAER ESCLAVOS DE AFRICA Y PAGAR POR ELLOS?
SOLO LA GENTE ADINARADA TENIAS ESCLAVOS! POR FAVOR DE VERDAD NOS VAMOS A PONER SERIO O NO?
QUE TAL NICOLAS PALACIOS Y SU OBRA? LE SUENA? no sera el mas cercano como doctor de su epoca a saber mas del origen racial?...mmm dejeme darle un dato...en el persa bio bio trabaja un heraldista , uno de los mas respetado de Chile, el sr De la Piedra...algo sabe el. Vaya a divertirlo un rato con eso de los 30.000 esclavos negros el la epoca colonial.
NI UN RASTRO GENETICO QUEDA DE NINGUN NEGRO DE ESA EPOCA Y MAS AUN CONSIDERANDO QUE JAMAS LLEGARON A ESE NUMERO, CUAL ES SU FUENTE SR?
Mis venerables ancestros malamente podrian haberse mezclado con mujeres indigenas pues mis venerables ancestros no llegaron en esa epoca, si no mucho despues.
Por ultimo...no le he acusado de comunista, veo que si ud lo fuera, estaria mas cerca de mis ideas de lo que se muestra, asi como aquellos que superaron el millon en Alemania de Hitler y se quitaron sus emblemas rojos al ver que la calidad de vida de los obreros de el paraiso comunista de rusia, les hacia parecer guarenes de asequia comparadas en como vivian los obreros alemanes.
NSDAP
Nazional Socialistiche Deutcher Arbeiter Partei
Partido Nacional Socialista de los Obreros Alemanes
Esa es la traduccion.
2 de mis antepasados pero de los que alcanze a conocer, fueron obreros en la Alemania de los 30, y se murieron orgullosos de serlo y felices de haber vivido dignamente, no en la situacion en que el comunismo y la actual democracia tienen a los obreros de Chile. Eso es algo que quizas muchos obreros no podran conocer si siguen adhieriendo a banderas rojas o simplemente negando que fue en Alemania NS cuando los obreros fueron considerados realmente importantes como se merecen.
Drakkar.
PD Le hable como le hable sin jamas haber sabido que ud es un obrero, acaso le duele serlo? por que se da por aludido solo? cuando lo trate de comunista o de obrero ignorante? ojala no sea nunca ud presa del resentimiento de clase que el comunismo le mete a los obreros en vez de inculcarles orgullo como hizo el NS.
EL INEEEEE!
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 04:13 AM
YO PENSE QUE ME HABLABA DE LA INES SERE H.......
YO CON USTEDES NO HABLO MAS ALLA CON SU HISTORIA Y SUS ARGUMENTOS RECICLADOS Y MAQUILLADOS SIGAN REESCRIBIENDO LA HISTORIA ,PERO ASI SOLO RECLUTARAN IMBERBES PUES CON SUS ARGUMENTOS NO VAN A CONVENCER A NADIE CON TRES DEDOS DE FRENTE
EL ALEMAN ESE APARECE EN LA HISTORIA COMO JUAN FLORES(BLUMEN) Y LLEGO CON VALDIVIA Y SANCHO DE LA HOZ Y ERA ALEMAN .
ME CAGU... DE AL RISA CON QUE EL BLUMEN ESE ERA JUDIO ,OSEA SI A TI NO TE SIRVE ES JUDIO,POR LO QUE DESPRENDO QUE YO SOY JUDIO TAMBIEN(TENGO ALGUN ANCESTRO CEFARDITA POR AHI PERO DE AHI A SERLO...)
AHORA ,COMO TENGO ANCESTROS MAPUCHES DEBO PENSAR QUE SOY DEL 30% NO ARIO.JIJIJIJIJIJI.....
YO CREO QUE MEJOR CUANDO ME VEAS ME LO DICES ,PUES SI ES CIERTO QUE VAS A IR A LA PROXIMA MARCHA POR EL OGULLO GA..NAZI NO PERDERE LA OPORTUNIDAD DE PATEARLE EL CULO A UN NAZI O DOS....... AHI SE VE CUANTOS PARES SON TRES MOSCAS
Y NO TE OLVIDES DE CLAMAR POR QUE ME SUSPENDAN DE ATINA ,PERO A PENDEJOS COMO VOS DEBE TRATARSELES COMO LO QUE SON,PERROS
DE TODOS MODOS PARA COMENTAR EL NIVER DE IDIOTECES QUE SUELEN USTEDES NO ESTOY DISPONIBLE
ASI QUE ¡¡ QUE VENGA LA SUSPENSION ,PERO NO DEJARE DE CANTARLE LA DURA A UN NAZI MALPARIDO
¡¡¡VIVA CHILE MIERDA ,VIVAN LOS TRABAJADORES!!!
P.D. lA CIFRA DE LOS AFRICANOS EN CHILE LA SAQUE DE DONDE MISMO VOS DECIS QUE TU FUHRER ERA UN ILUMINADO FIJATE,FIJATE,FIJATE
Ojo Sr.P.Palotes
Enviado por Alejo Charles el 04/11/2007 a las 01:52 AM
Comentarios suyos y refutaciones :
" Yo no entiendo que pretende al defender un sistema ,que probado y puesto en practica resulto derrotado en toda la linea por sus adversarios "
Refutación : Resultó derrotado por las armas, no por la fuerza de las ideas ...
"Mire señor intifada : le dire en primer lugar frencamente que usted con su postura es una desgracia y verguenza total para la causa palestina"
Refutación : El Sr.Intifada está comentando sobre las barbaridades del ejército ruso y la nula rigurosidad histórica del Juicio de Nuremberg, no se está comentando sobre el conflicto de medio Oriente, por lo tanto no procede mezclar las cosas, pero ya que lo sacó a colación le comento que la desgracia para Palestina es la acción carnicera y terrorista del Estado de Israel. Acaso lo duda Ud. Sr.P.Palote?
Los extractos que Ud. sacó de Mein Kampf estan tergiversados, no son fiel copia del original, es como si yo predicara sobre cristianismo con la Biblia de los Testigos de Jehová o la de los mormones, un chiste !!! Si vá a sacar párrafos de Mein Kampf debe utilizar como referncia ejemplares no adulterados como los de Editorial Solar o de Editorial Zig Zag que la publicó hasta años 50.
"siguiendo las enseñanzas del cojo goebbels"
Refutación : Así que mofándose de las personas? ¿Qué mentira dijo Goebbels? Con esto último deja en evidencia sus contradicciones y pobreza de argumentos. Sepa que a este "cojo" como Ud. despectivamente lo llama hasta el día de hoy se le enseña sus métodos de persuación y tratamiento de las comunicaciones, en escuelas de periodismo y otras carreras de varias universidades del mundo, también en Chile, al parecer este cojo no tenía problemas con el pavimento ...
Por último le recomiendo no aceptar dogmas con tanta facilidad, investigando un poco puede llevarse más de alguna sorpresa que no le han contado...
Atte.
Alejandro
Le respondo en tres partes
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 02:20 AM
Por supuesto que el regimen nazi fue tambien derrotado en el campo de las ideas,pues al promover la supremacia de la "raza germana por sobre las demas" y al resultar estas una completa mentira(fueron derrotados por los inferiores rusos eslavos) se demostro que el eje central de la ideologia nacional socialista era una falacia completa.
En cuanto al tema palestino no se debe tener mas de tres dedos de frente para entender que el abuso del que son objeto generara en cualquier ser humano civilazado un sentimiento de solidaridad para con su causa ,independiente del vinculo racial o cultural que se tenga con ellos.Esto es completamente INCOMPATIBLE con la postura de pro nazi de intifada,pues estos jamas desplegaron postura alguna de solidaridad con los pueblos opimidos,mas bien se conviertieron en opresores de pueblos de raza diferente en busca de su espacio vital (tal como el sionismo en palestina)
Por ultimo ,¿acaso miento al decir que goebbels era un cojo? o no lo era ? y tampoco es menos cierto que la mentira era para el un argumento licito para imponer su verdad ("una mentira repetida mil veces se convierte en verdad")AL IGUAL QUE PARA USTEDES.
Don Perico
Enviado por Oscar Meléndez Bulnes el 04/11/2007 a las 02:50 AM
Me sorprende con lo de la mentira repetida mil veces, cuando usted le da la razón a una mentira que desde todos los puntos se puede leer, o cree ud. que nuestros protectores no nos han dominado a través del terror y la repetitiva mentira.
una mentira repetida
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 02:59 AM
mil veces, se transforma en verdad.
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VOY BIEN ASI??????
Tremenda gracia !!!
Enviado por Alejo Charles el 04/11/2007 a las 02:50 AM
Ganar la guerra a un país territorialmente igual a un tercio de Chile, con boicot a sus productos, bloqueos económicos, con pocos recursos naturales y poca población contra URSS, Francia, Inglaterra, EEUU, además de 100 naciones que colaboraron contra Alemania, más ayuda de capitalistas de todo el mundo, claro bastante valientes los aliados, una lucha "pareja" y como perdieron se demuestra que ideológicamente estaban equivocados y la ideología NS era una falacia según Ud.,.........., sin comentarios, primer párrafo suyo pa la casa!!!
Segundo párrafo : se recuperaron territorios usurpados por el Tratado de Versalles y Sint Germain, donde antiguamente era territorio alemán, por lo tanto eran alemanes encerrados en fronteras artificiales, cuando se efectuaron plebiscitos en Danzig y los Sudetes (hubieron varios más) adivine cómo le fue a Hitler??? Segundo párrafo suyo pa la casa!!!
No miente cuando dice que Goebbels era cojo, como tampoco hay que ser muy habilidoso que lo dice en tono despectivo. Respecto a eso que dice que una mentira repetida mil veces se transforma en verdad eso jamás lo dijo Goebbels, se le atribuye falsamente a él, pero no le diré el autor, averiguelo Ud. mismo si le interesa, aunque esa frase obviamente es muy cierta que mejor ejemplo que el holocuento judío, de tanto repetirlo por 50 años, ya pocos lo ponen en duda, es más comodo aceptar lo que nos inculquen en el inconsciente colectivo en vez de investigar, o sea pereza mental ....
AHH Y SE ME OLVIDAVA ESTA
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 03:49 AM
SE ME OLVIDO PONER QUE ALEMANIA NO PELEO SOLA LA GUERRA PUES FUERA DE TENER HITLER PESIMO INSTINTO A LA HORA DE ELEGIR SUS ALIADOS ( MUSSOLINI E ITALIA RESULTARON, MAS QUE UNA AYUDA,UN LASTRE CON SOLDADOS CON UNA BAJISIMA MORAL EQUIPO OBSOLETO Y MANDOS INCAPACES TENIENDO QUE SER ASISTIDO EN CADA ACCION POR LOS ALEMANES PARA EVITAR SU DERROTA ,TAL COMO SUCEDIO EN GRECIA)
TAMBIEN TUVO EL APOYO DE MANERHEIM EN FINLANDIA QUE DETUVO EL AVANCE RUSO AN ESE FRENTE, ION ANTONESCU EN RUMANIA QUE LE ENTREGO EN BANDEJA SU EJERCITO Y SUS RICAS RESERVAS DE PETROLEO EN PLOËSTI Y TAMBIEN AL IMPERIO DE JAPON QUE COMETIO EL PEOR ERROR DE SU HISTORIA AL ESCUCHAR LOS CANTOS DE SIRENA DE VON RIBERNTROPP Y ENTRAR A UN A GUERRA QUE ESTABA PERDIDA DESDE EL PRINCIPIO
tAMPOCO SE DEBEN OLVIDAR LOS REGIMIENTOS DE VOLUNTARIOS EXTRANJEROS QUE(ESPAÑOLES HOLANDESES ,ETC) QUE LUCHARON BRAVAMENTE AL LADO DE LA WERHMACHT . ASI QUE TAN SOLOS Y CARENTES NO ESTABAN SOLO QUE AUNQUE TUVIERAN TODOS LOS RECURSOS DEL MUNDO A SU ALCANCE,JAMAS GANARIAN LA GUERRA PUES SU LIDER COMO COMANDANTE ERA COMPLETAMENTE INEFICIENTE
SE LE OLVIDA ALGO
Enviado por perico los palotes el 04/11/2007 a las 03:22 AM
ENTONCES LOS POBRES ALEMANES FUERON AGREDIDOS POR TODO EL MUNDO,ELLOS JAMAS PROPICIARON LA GUERRA,LAS RESTRICCIONES DE ARMAMENTO DEL PACTO DE VERSALLES FUERON LEVANTADAS POR TODOS LOS CONTRAYENTES,FUERON PRIMERO ATACADOS POR SUS VECINOS (HOLANDA,NORUEGA FRANCIA)nO ME VENGA CON ESAS.EL NAZISMO YA ESTABA PRESENTE CON TODO SU HORROR ANTES DE LA GUERRA VIOLANDO LOS TRATADOS INTERNACIONALES ATACANDO PAISES VECINOS CON TODO SU PODER DESTRUCTIVO ,O SE LE OLVIDA EL BOMBARDEO DE LA CIUDAD ESPAÑOLA GUERNICA POR PARTE DE LOS RECIEN ESTRENADOS HEINKEL 111 DE LA LUFTWAFFE. ALEMANIA SE PREPARO PARA LA GUERRA DESDE EL ACENSO DEL HITLER AL PODER Y POR LA POCA PREVISION E INCAPACIDAD DEL GENIO MILITAR DEL FUHRER DESAFIARON A UN ENEMIGO INCONTRARRESTABLE,A QUEN DE HECHO SUBESTIMARON O SEA MASTICARON MAS DE LO QUE PODIAN TRAGAR Y SE ATORARON CON EL HUESO EN SU GARGANTA. CASO LA INVASION DE TERITORIO SOVIETICO TAMBIEN FUE EN POS DE REIVINDICACIONES TERRITORIALES O NO FUE MAS BIEN POR QUE HITLER PROMULGO QUE EL TERRITORIO VITAL DEL PUEBLO ALEMAN DEBIA PROYECTARSE AL ESTE ,SOBRE TERRITORIO RUSO???
lA GUERRA LA PROVOCO EL REGIMEN NAZI NO ALEMANIA PUES NI SIQUERA LA TOTALIDAD DE LA OFICIALIDAD DE LAS FUERZAS ARMADAS ALEMANAS APOYABAN LA DEMENCIA DE LA AGRESION NAZI PUES VEIAN EL DESCALABRO A LA VUELTA DE LA ESQUNA,ES MAS NO FALTO QUIEN RENEGO DEL REGIMEN NAZI EN LA COMISION DE SU DELITO O NO CONOCE ACASO LA GESTA DEL CAPITAN lANGSDORFF A L MANDO DEL "ADMIRAL GRAF VON SPEE" QUE PUDIENDO SALVAR SU VIDA PREFIRIO INMOLARSE Y HUNDIR SU BUQUE FRENTE AL MAR DEL PLATA Y MANIFESTAR EL REPUDIO A LOS ESBIRROS DE BERLIN AL ENVOLVERSE EN LA BANDERA IMPERIAL ALEMANA Y NO EN LA BANDERA NAZI?
la guerra
Enviado por Drakkar, Úlfur Stríðsherra el 04/11/2007 a las 04:16 AM
la declaro el Lider de la Gran Sinagoga Mundial como lider del pueblo judio en ese entonces aun no constituido como estado, a Alemania en 1939 junto con un bloqueo economico y bycot sistematico a todas las exportaciones alemanas y eso puede verlo en muchas publicaciones de la epoca de diversos paises de Europa.
Tambien sabra me imagino, que durante el gobierno de Hitler, este intento numerosas veces un acercamiento diplomatico con Polonia que fue el primer pais invadido por Alemania junto a sus entonces aliados Rusos, esto por no responder Polonia a el ultimatum enviado a ese pais por Hitler para pronunciarse respecto a los multiples asesinatos de colonos alemanes en ese territorio a manos de polacos y ademas por el asesinato de un diplomatico aleman en Polonia a manos de un judio polaco, lo que por si solo, considerando la inmunidad diplomatica y las leyes internacionales de la epoca, se considera una violacion a la soberania nacional y eso justificaba por si solo una accion militar como de hecho se dio en caso anteriores. El ultimatum de Hitler a Polonia lo retuvo el enviado diplomatico del lider de la camara de los Lores Ingleses Lord Halifax, sr Chamberlain, con el claro fin de provocar una guerra que en el mismo documento se avisaba como inminente y que no solamente Inglaterra no evito, si no que ademas provoco de adrede para usarla como escusa para intervenir en ese conflicto donde sus intereses eran claros desde hacia mucho tiempo.
Pd: no existe ninguna prueba de que efectivamente el almirante del Graf Spee se suicido. De lo que si hay pruebas es de que fue autorizado por Uruguay a abastecerse y traicionado por la marina de ese pais quien aviso a la flota inglesa que lo perseguia y hundio finalmente el barco.
SOMOS HUESOS DUROS DE ROER DON PERICO! CON WIKIPEDIA NO NOS VA HACER NI MELLA.
DRAKKAR.
y la provocacion nazi ,cuando empezo?
Enviado por perico los palotes el 05/11/2007 a las 05:42 PM
Eso de la declaracion de guerra por parte de la gran sinagoga no fue mas que una reaccion inminente a la constante agresion nazi que se inicio antes incluso del acenso de hitler al poder en 1933.o el kristalnacht fue despues de 1939 ,y los pogromos ,¿cuando comenzaron?y el sabotaje al comercio en manos judias?.
Puras excusas satyro ,eso fue una reaccion totalmente natural ,por cierto del pueblo judio.
Se va usted "por las ramas" , le hablo de Guernica en españa y me sale con Polonia¿? y en Holanda y Noruega tambien fueron asesinados diplomaticos germanos?
En cuannto a la muerte del capitan Langsdorff tengo en mi poder antecedentes que datan del periodo inmediatamente posterior a la ocurrencia de los hechos y es incontestable negar su suicidio de la forma en que yo lo relate(las documentos por cierto no son archivos "wikipedia ,y si incluso furea esa mi fuente serian mis argumentos aun mas validos que los suyos pues su vision de la historia no se acerca en lo mas minimo a lo establecido por el comun de la humanidad,por lo que desprendo que los textos que usa para rebatirme fueron escritos por usted y sus amigos(por lo" bizantino" de sus planteamientos) por lo que carecen de todo valor historico9
FINALMENTE NO CREO QUE SEAN UN HUESO DURO DE ROER ,MAS BIEN SON CARROÑA PESTILENTE,A LA QUE DOY UNA MASCADA NI PARA PROBARLA.PUES LA PODREDUMBRE DE HUELE A MILLAS
Bueno Sr.Perico de los Palotes ...
Enviado por Alejo Charles el 05/11/2007 a las 08:04 PM
Le agradecería confirmar si Ud. desea debatir e intercambiar puntos de vista respecto al origen de la segunda guerra mundial o si se vá a poner a descalificar e insultar ...
Ningún problema en analizar hechos históricos, pero la idea es reflexionar respecto a qué piensa el otro y rebatir argumentos si es necesario, pero no insultar al posteador, sea quién sea pues ...
Saludos,
Alejandro
extiendo mis disculpas
Enviado por perico los palotes el 05/11/2007 a las 08:20 PM
A todos los que leyeron algun desafortunado comentario mio les extiendo mis sinceras disculpas pues me deje llevar por el encendido animo de la discusion y olvide la maxima premisa de este foro que es el respeto y la tolerancia .Para quien las acepte quedan desde ahora extendidas
Saludos
un cuento para relajar el ambiente
Enviado por J. Epineux el 04/11/2007 a las 08:53 AM
Habia una vez un pequeño pueblo al sur del mundo que tenía muchas ansias de progreso, en que el deseo en comun era hacer progresar el territorio para alcanzar un mejor nivel de vida para todos sus habitantes, entonces se convocó a una asamblea para que todos aportaran con sus ideas. Asistieron todos los habitantes, se declaró dia feriado para que nadie tuviera otra preocupación mas que pensar en la mejor forma de lograr lo pretendido y se hizo una gran fiesta. Daba gusto ver a todos los habitantes alegres y entusiastas y cada uno tenia ya su propuesta para lanzar en la asamblea.
Llegado el momento, en un gran salon se abrió con gran ceremonia la actividad y el conductor del evento pidio que ordenadamente cada uno expusiera sus propuestas. Primeramente habló un campesino con rasgos indígenas, que venía de lo mas alejado del territorio, el pensaba que si a él le entregaban mas herramientas y le ayudaban con las semillas el podría cultivar mejor sus campos y aportar mas cosecha que podría repartirse entre todos o pordia venderse a los pueblos vecinos. En el otro extremo de la sala estaba sentado un señor de alto porte, rubio y de ojos azules, vestido de fino traje que cuando escucho al campesino saltó de su asiento y exclamo que eso era una estupidez, que esa propuesta no podia tomarse en serio, que le olia a comunismo, que lo mejor era que el campesino le vendiera sus tierras y que él con su capital las podria cultivar mejor pues él tenía mayor educación por lo tanto sabría hacer mejor las cosas y que incluso el campesino podria trabajar para él. Entonces ante eso, saltó un iracundo participante, gritándole al señor que era un explotador, que mejor se fuera del pueblo, que ahi no querían a ningún capitalista que viniera a lucrar de sus habitantes.
El moderador, ante el tinte que estaba tomando el asunto, llamó a la calma, les recordo el por qué de la asamblea y les pidió tolerancia, que cada uno sería escuchado y que respetaran su turno. Se calmaron los ánimos, entonces habló un señor de gruesos anteojos quien se refirió a la historia y dio algunos ejemplos de como habian sido algunas experiencias que se habian intentado antes en ese sentido, entonces saltó un joven de barba y desordenado pelo, que le grito que mejor se callara, que qué podía saber él de la realidad si siempre habia vivido entre libros, que la solución era disolver las leyes y comenzar de cero, que el problema era el sistema que estaba corrupto y que...
No pudo seguir, pues un abogado que estaba a su lado le propinó certero golpe en la cara y así nuevamente se armó la tole tole en la sala. Nuevamente se llamó a la calma, entonces habló un anciano que les habló de la tolerancia, de que mientras no lograran ponerse de acuerdo y pensaran en el bien general no podrían lograr el objetivo de desarrollo por el cual estaban allí, entonces saltó un vecino suyo enrostrandole que él no podia hablar de tolerancia siendo que entre sus antepasados habia un dictador y que la sangre siempre terminaba por aparecer nuevamente y...
Finalmente, al cabo de varios dias de discusión, se decidio disolver la asamblea y cada uno se volvió a su casa a seguir haciendo lo de siempre y disgustado de sus vecinos, rumiando la rabia de tener que vivir entre ese tipo de gente.
y el pueblo?
Aun subsiste, unos pocos han logrado progresar y muchos han empobrecido y siguen sin poder hablar entre ellos.
Llegará alguna vez el dia en que a pesar de las diferencias ideológicas, podamos ante nada no perder el punto de vista de que somos seres humanos y que nadie puede imponerle al otro sus ideas?
J. Epineux
Enviado por Gabriel Ramirez el 06/11/2007 a las 11:10 PM
EXCELENTE
Me gusto bastante tu texto, ni una acotacion mejor y tampoco ni empleando toda la concentracion lo hubiera explicado de mejor manera...
Comunistas, Capitalistas, Izquierda, Derecha, Alemanes, Estadounidenses.... todo me suena a humano
Muy buen aporte y nos estamos viendo
----------
Gabriel Ramirez M.
Santiago, Chile.
gracias por las loas
Enviado por J. Epineux el 07/11/2007 a las 12:29 PM
pero mas que loas, necesitamos ponernos de acuerdo en lo que queremos finalmente para este Chile en que parece que nadie se escucha, si yo no estoy en contra de la discusión de las ideas, pero me parece que esa discusión es un medio y no un fin en sí misma, que no podemos olvidar que finalmente deberíamos poner el acento en que es el progreso del país lo que queremos lograr y que todos, como habitantes de un mismo territorio, toquemos algo de ese progreso.
Un pais es como una casa, como una familia, como una empresa, si esta casa o empresa es mal administrada, si cada uno de los hijos o trabajadores no desarrolla bien su tarea y no hay conjunción de esfuerzos, entonces pasa lo que todos sabemos. Falta en este pais una mirada en ese sentido de todos los sectores, falta darse cuenta que en un pais dividido lo unico que resulta es el fracaso, que no podemos pasarnos la vida empezando eternamente de cero, falta la mirada a largo plazo y pareciera que todos los esfuerzos estan colocados en ganar el gallito, en que cada uno quiere demostrar que tiene la razón. Y mientras no cambiemos esta actitud viviremos eternamente discutiendo tal como ha pasado con los post que anteceden.
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Todos los soldados, de todos los países, en todas las guerras, dejan de ser seres humanos, y les brotan los instintos más bajos.
La historia está llena de hechos como los que denuncias, que indefectiblemente llegan al conocimiento público, a pesar de que la historia siempre ha sido escrita por los vencedores.
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