Sin lugar a dudas tendría que haber sido una mente mucho más inteligente... no le parece...?   :)

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Saludos amistosos, Katina

Estimada Katina, la creación y la evolución son mutuamente excluyentes, no puedes mezclar las dos eso lleva a graves contradicciones…

 

En cuanto a tú pregunta ese es el tema, la creación, parte del hecho de que Dios existe...

René

¿Existe la mente?

Saludos

Pienso que planteas la mente como lo que comúnmente nombramos al entendimiento y la conciencia, que son combinación de capacidades como el raciocinio, la percepción, etc..

 

René

QUIÉN CREÓ A DIOS...?

Porque Ud. tendrá que concordar conmigo que algo tan fabuloso, con tan grandes atributos, no podría haberse creado solo... así que tiene que haber sido creado por una inteligencia superior... está Ud. o no de acuerdo...?

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Saludos amistosos, Katina

Si no en el cerebro...

Si creo lo que dice el Génesis al pie de la letra debo concluir que la Tierra es plana, inmersa en un Universo de agua.

 

Para muestra un botón.:

 

1:6 Y dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

 

1:7 E hizo Dios la expansión, y apartó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión: y fué así.

Saludos

 

...no apenas existe, pero existe con orden, con desígnio, con evidéncias de una inteligencia creadora. El orden del Universo és prueba de que él fue creado con inteligéncia y con propositos y que no surgió y se ha tornado lo que és por mero acaso.

"El hizo la tierra con su poder; estableció el mundo con su sabiduría y extendió los cielos con su inteligencia" (Jeremias 10:12).

"Vosotros sois mis testigos, dice Jehovah; mi siervo que YO ESCOGÍ, para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí. 

Yo, yo Jehovah; fuera de mí no hay quien salve. Yo anuncié y salvé; yo proclamé, y no algún dios extraño entre vosotros. Vosotros sois mis testigos, y yo soy Dios, dice Jehovah.  Aun antes que hubiera día, Yo Soy, y no hay quien pueda librar de mi mano. Lo que hago, ¿quién lo deshará" (Isaías 43:10-13).

Saludos cristianos,

Cinthia

Cinthia, Gracias  por tú aporte como siempre precisa

 Saludos cristianos,

René

Me parecería muy honesto de vuestra parte que además de citar textos de la Biblia que les son útiles a vuestros propósitos "evangelistas" citen también aquellos otros que no lo son y expliquen sus contradicciones... hay muchos que Uds., ambos, han obviado... como los referidos a los "sacrificios sanguinarios" que vuestro Buen Dios exigió cumplir a tantos de sus primeros creyentes...

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Saludos amistosos, Katina

"Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.

Ciertamente llevó Él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tivimos por azotado, por herido de Dios y abatido.

Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.

 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.

Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.

Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca. (Isaías 53:3-9)

Tienes toda razón Katina. Nuestro BUEN DIOS se ha hecho SACRIFICIO DE SANGRE por nosotros.

Cinthia

Katina, si sinceramente te esforzaras un poco y trataras de entender lo que te esta diciendo Cinthia, tú respuesta seria diferente…

 

René

Es indiscutible con un religioso. Sugiero avocar el tema a su fenomenología más que a la existencia de Dios o a la fé, ya estos no existen para las facultades de raciocinio del hombre.

Estimado amigo Dios existe y le ama, tiene razón con su raciocinio no le encontrara jamás, pues Dios es quien se revela al hombre por medio de la predicación….

 

René

Fernando la Biblia no es un libro de ciencias, de haberlo sido seria muy especifico no te quepa la menor duda.

Es un texto donde Dios muestra el plan de redención para el hombre.

Escrito en el contexto de la historia, de ahí que podemos sacar datos interesantes y asombrarnos.

Ahora la Biblia es literal es lo que hay, no es interpretación a la pinta de uno, porque su mensaje es singular, ahora cuando menciona el círculo de la tierra, también dice que esta sentado sobre ella, no dice más, no obstante, habría que ir a los originales e investigar las palabras hebreas para esfera, y puede que te encuentres con una interesante sorpresa. Ahora cuando se escribió ese versículo no pensaron hacerlo específicamente para ti, a simple vista pero cada ves me convenzo de lo contrario, ahora el versículo de Job par mi es más impresionante,  El extiende el norte sobre vacío, Cuelga la tierra sobre nada. Job 26:7.

8 Otra vez le pasa el diablo á un monte muy alto, y le muestra todos los reinos del mundo, y su gloria, 9 Y dísele: Todo esto te daré, si postrado me adorares.

Este texto, solo tiene sentido si la tierra tuviera la forma de un disco plano, en este caso, si fuera asi desde un monte muy alto se podría ver efectivamente toda la Tierra.

De hecho si hay un monte alto la tierra no es plana.

 Que curioso Fernando, pero menciona los reinos de la tierra, ahora es una conversación entre el diablo y Jesús muy probable entren en un contexto espiritual. Pero lo más curioso para mi es que desde un monte alto es más fácil disparar un proyectil para que este entre en orbita,

René

La gran evidencia de todo lo que dice un creyente literalista es la Biblia, pero basarse solo en ella para decir si algo es o no verdadero, no es una buena idea, ya que este libro que nace de una historia oral, fue pasado inicialmente de boca en boca, de padre a hijo, de Adán a Set, de Set a Enos, de Enos a Cainán, por 40 generaciones, una historia creciente, cambiante, fue pasada, de boca a boca, de padres a hijos. Hasta que finalmente Moisés la puso por escrito en piel de cordero. Pero las pieles de cordero se gastan, y deben ser vueltas a copiar. Copias de copias de copias de copias de copias de copias de copias de copias de una tradición oral pasada de unos a otros durante 40 generaciones.

 

La Biblia se tradujo del hebreo al árabe, del árabe al latín, del latín al griego, del griego al ruso, del ruso al alemán, del alemán a una vieja forma de español. A lo largo de 400 años de la evolución del idioma hasta el libro que tenemos hoy, que es una traducción de una traducción de una traducción de una traducción de una traducción de una copia de una copia de una copia de una copia de una copia de una copia de una copia de una historia oral pasada de unos a otros durante 40 generaciones. No se puede hacer pasar ni siquiera una lista de compras a través de tantas traducciones, copias y reformulaciones, y no esperar cambios absolutos partiendo de la lista original.

Ahora voy a hacer las siguiente consideración, para traducir un libro de una lengua a otra existen muchas complicaciones, sobre todo cuando son llevadas a lenguas que tienen distintas raíces, existiendo las siguientes diferencias; en las de origen indoeuropeo se escribe de izquierda a derecha y cada sonido esta representado por una letra, los idiomas de origen semita se escriben de derecha a izquierda, aquí no existen la vocales las que son representadas por puntuaciones o acentos y por ultimo existen las de origen mongolico donde se escribe de arriba hacia abajo y las letras representan palabras completas. Una de las características que entregan las diferentes lenguas, es dar una forma de pensar única y propia de cada cultura, es decir, uno podrá aprender el idioma pero difícilmente aprenderá a pensar y ver las cosas como la persona originaria de esa cultura. Voy a agregar que además del lenguaje hablado, existe el lenguaje no-verbal, el que también es propio de cada cultura y muy difícil de transmitir.

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Estimado Fernando,  la confiabilidad de la Biblia se ha demostrado por lo menos de tres diferentes maneras:

 

A)    Transmisión textual, la precisión del proceso de hacer copias a través de la historia.

 

Una parte del descubrimiento de la confiabilidad de la Biblia tiene que ver con un examen de su transmisión textual, me refiero a ese recorrido desde los escrito originales hasta las copias impresas el día de hoy. Como es el caso de otra literatura antigua, no tenemos los documentos originales. Pero la precisión de los copistas hebreos es asombrosa cuando se comparan las Escrituras con otra literatura de la antigüedad.

 

B)    La confirmación del antiguo testamento por la rigurosa evidencia revelada por la arqueología.

 

Una prueba sustanciosa en pro de la confiabilidad del texto del antiguo testamento emerge de la arqueología. Descubrimientos numerosos han confirmado la confiabilidad de los documentos bíblicos, aun incluyendo el uso ocasional de nombres obsoletos de reyes extranjeros. De esto existen bastantes libros de consulta.

 

C)    Y la evidencia documental también descubierta por la arqueología.

 

No solamente se tiene copias precisas de la Biblia, sino que el contenido de los manuscritos es confiable históricamente.

 

Saludos cordiales,

 

René

 

 

Cuando leas todos estos artículos puestos por mí sobre las pruebas de la Evolución, podemos seguir conversando.

 

Evolución del Ojo: Noticia para creacionistas e interesados

 

Otra EVIDENCIA en favor de la Evolución

 

Charles Darwin: 1ero. los catolicos con Juan Pablo II y hoy la iglesia Anglicana

 

Los monos se rieron primero

 

Nosotros y el chimpancé

Saludos..

Fernando leí tus link, ya había comentado en algunos de ellos, pero no me digas que es eso lo que tú sabes de la evolución, porque descubrí que solo es un copiar y pegar.

 

Estimado amigo, La Evolución no es compatible con la Creación, el tomar las dos teorías en una solo lleva a graves contradicciones, lo que realmente sucede es que la evolución no tiene un asidero real y son los científicos quienes se han dado cuenta de esto, es esa la razón, porque la creación esta tomando fuerza, entre ellos, esta nunca ha desaparecido simplemente siempre ha estado presente.

 

 

El orangután es un contemporáneo, nuestro y no nuestro ancestro, estimado amigo, y que me dice de los papagayos que imitan la voz humana.

 

Hasta hace poco se creía que el hombre de Neardental y el Homo sapiens seguían una misma linea evolutiva, pero ya desde hace un cierto tiempo se cree todo lo contrario. De fósiles hallados en Atapuerca y de estudios genéticos se va demostrando que nuestra especie y los neandertales están en ramas distintas del árbol de la evolución. Simplemente el Neardental es otro mono como el chimpancés bien nos es raro que ahora quieran humanizar al chimpancés.

René

No voy a detenerme en la optica cristiana, pues ella és distinta del significado de los sacrifícios del Tiemplo. Voy detenerme en la optica judía. Y no pienses Katina que eres la única con dificuldades para comprender ese tema.
 
En el Zôhar (libros con comentarios sobre el Torah), está escrito que "el secreto de los sacrifícios atinge el secreto de lo infinito."
Creo que necesitamos mirar para eso bajo una perspectiva diferente, para que todo haga sentido.

En uno primero momiento, todo eso se parece con los rituales paganos. Pero podemos perceber que existen grandes diferencias entre el orden de los sacrifícios del Tiemplo con los rituales paganos del Antiguo Testamento (y todo judío tiene la obligación de estudiar los detalles de los rituales del Tiemplo; hasta los niños deben saber lo que hacen los Sacerdotes. Eso es distinto de cualquier ritual de cualquier otra nación).
 
Otra diferencia és que el Tiemplo era considerado del pueblo y los sacrificios diários confirmavan eso. La grande parte de la carne era comida y no habia desperdício y los animales eran sacrificados de manera "humana" (no se si comprendeme :)
 
Y por que no era como hoy, con oraciones, caridad, donaciones...? És muy bueno tener un local centralizado para hacermos nuestras oraciones (como las iglesias hoy). Pero, por que aquel lugar se parecia más con una carnecería? Simple!!! Porque el sentido de sacrifício és metafisico. La parte principal de un sacrifício no era el hecho de abatir el animal. Debemos comprender que el servicio sacrificial era principalmente espiritual. Cuando la persona llevava el sacrificio al Tiemplo, su concentración mental era crucial y si su mente no estuviera concentrada, todo poderia ser considerado inútil (o peor que eso). Pero era más que eso: Los sacerdotes concentravan su mente en las esferas espirituales más elevadas, segundo tradiciones judías. Existian levitas en el tiemplo cantando y tocando instrumentos musicales. Si todo fuera apenas un churrasco, la música en el Tiemplo no seria un loor a Dios, pero un samba de Alcione. O sea, era una profunda experiencia espiritual para todos los envolvidos. Algo muuuuuy fuerte.

Claro que és posible una elevación espiritual sin sangre y sin tripas, pues para nosostros cristianos, nuestras oraciones sustituen los sacrifícios.

Pero... vamos volver en el tiempo y ententar penetrar en el contexto del pueblo judío de la epoca, para ententar comprender las cosas de dentro para fora.

Tal vez nuestro problema cuando miramos esas pasajes bíblicas, sea que estamos contemplando eso bajo una perspectiva plana. Y como ententar comprender un processo multidimensional mirando apenas una dimensión?

Vamos hacer una comparación. Si tú no conocieras el teléfono móvil, ni supiera de su existéncia y un día caminando por la calle mirase una otra persona caminando por la calle en una animada charla (en su móvil). Pero tú no sabes que existe una segunda persona que hace parte de aquella conversación. Para tí, aparentemente esa persona estará profundamente envolvida en una conversasión con su propio pulso (muñeca). Que loca!!! (pensarás tú).  Pero las personas en las calles hablan en sus móviles todo el tiempo y eso solamente hace sentido porque sabemos que del otro lado del móvil existe álguien. Pero mirando de una manera linear, eso és completamente fuera de sentido.

Lo que quiero decir, és que existe toda una red de telecomunicaciones, señales que viajan por el aire que no podemos mirar, pero que conectan personas por grandes distáncias. Solamente nuestra ignorancia con respecto a esos señales, y redes, y holas, y frecuencias y toda esa sofisticada tecnologia puede hacer la persona parecer un tolo hablando con su propio pulso. Y ese és lo mismo problema que tenemos con los sacrifícios: Necesitamos comprender que hay una otra dimensión aqui que no podemos mirar y con base en esa dimensión, todo hace sentido.
 
Nosotros cristianos creemos que existen planos mucho más elevados que nuestra pequeña realidad física: los REINOS ESPIRITUALES. Creemos que existe toda una cadena espiritual "trabajando" por nosotros y que a traves de nuestras oraciones, somos elevados hasta ese mundo.

Pero, porque los "churrascos" en el Tiemplo? Porque los holocaustos no elevavan solamente el alma y el espírito, pero "tocavan" el cuerpo. Los animales sacrificados tornavanse "sagrados".

Los judíos que ofertavan hacian elevación espiritual de su alma y los sacerdotes, a través de los holocaustos, hacian en el mundo físico, aquillo que las oraciones hacen en el mundo espiritual. És como si el Tiemplo fuera una especie de transformador que llevava la "cosa" física hasta el reino espiritual. Y por ese motivo el espacio del Templo era tán importante: el punto de contacto entre el físico y el espiritual; una espécie de portal.

Y allá de la carne ofertada, ofertavase harina y vino. Y lo que ocurria cuando toda esa carne y todo ese vino eran ofertados? Obviamente, no era más un filet masticable cuando iba al reino espiritual.

Pero nosotros somos seres físicos y no podemos ni imaginar como és un filet espiritual. Pero Dios és Espíritu y és el receptor de todo eso. Para nosotros eso és muy difícil comprender. És como ententar mirar el sentido de un unico instrumento musical executando su parte en una sinfonia entera (porque miramos apenas el plan material).

"Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. 

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo" (1 Coritntios 2:11-16)

Bueno, voy a dormir y tener sueños celestiales. Estoy muy cansada. Al final... soy de carne y hueso.

Cinthia