¿Primaria entre Frei y Lagos?
Salud compañeros(as) de un mismo ideal.
La doble renuncia de la Chol, a la Presidencia de la DC, y a su pre-candidatura presidencial, en un gesto noble, que la enaltece, tiene el efecto de colocar en órbita a Eduardo Frei, como la carta con más posibilidades de enfrentar a la derecha.
Me gustaría una primaria entre los 2 Ex Presidentes.
Ojalá que Richard Lakes se decida a bajar del Olympo y someta, su eventual candidatura, al escrutinio ciudadano.
A la derecha no le vendría mal, tampoco, una primaria, entre Tatán y Evelyn.
La historia vuelve a repetirse, mi muñequita blanca y rubia, (tango, de allende ... los andes, no pago royalties). Total ya nos acostumbramos a tener Presidenta, y también rubia.
Además, ahora no estará Claro (Q.E.P.D) con su grabadora, y naiden le preguntará a Evelyn su opinión sobre el "divorcio" pues ya se legisló.
Si la Concerta y la Alianza deciden remplazar las primarias por la Primera Vuelta, visualizo una votación a 7 bandas:
2 Concertación
2 Alianza
El Colorín
Ferdinand Flowers
El candidato del Podemos MAS (Navarro, Arrate o Teillier).
Ahora se remplazaría más por MAS (Movimiento Amplio Socialista).
En este escenario de política ficción, en la Segunda Vuelta, los independientes serían decisivos, y podría pasar cualquier cosa.
No sería tan malo para la democracia.
CICERONE
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Ivan .....¡¡que abánico de postulantes propones!!, Lagos, Frei, Piñera y Mathei , dos que ya pasaron por la Moneda y dos que ya pasaron por la Kioto de Ricardo Claro.
Muy buen post, toda vez que ese podría ser el escenario.
El problema creo es que el ex presidente Lagos no iría en esas condiciones.
Otro tema es que tampoco iría a una primaria con el ex presidente Frei, aunque en esa hipotética primaria de la Concertación, el ex presidente Lagos lo ganaría pero por muy lejos.
Como están las cosas, en una de esas la DC se pasa a la coalición de derecha y si el candidato fuera el presidente Frei y éste enfrentara al ex presidente Lagos, como candidato único de la Concertación, creo que gana Frei y en primera vuelta, incluso.
Eso puede pasar, muy fácilmente. Si el senador Fernando Flores, ex ministro del presidente Allende "coquetea" con la derecha, con mucha mayor razón podrá hacerlo la DC.
Muchos saludos, Enrique.
Enrique:
Ver: Política Ficción: Curiosidades de la Historia
Gracias por comentar.
CICERONE
P.D.
Subiste como 10 años, en la foto nueva.
Don Iván:
Creo que Lagos no se perfila como Candidato. Pienso que al exigir las mismas condiciones que Insulza, un candidato único, le cede su posición a Insulza, dado que Insulza no tiene a sus espaldas las estigmatizaciones que se le imputan a Lagos. Pienso que entre ellos creen que Insulza sería mejor candidato. Frei no sé por qué piensa que primarias sería lo mejor si finalmente cree en un candidato único. Seguro debe ser porque tiene ganas de ser Presidente y quiere ver si la gente lo prefiere a él en vez de a Insulza.
De todas formas, creo que el candidato debiera ser Insulza, para darle mayor solidez a la propuesta política de la Concertación, independientemente del Programa de Gobierno que presenten, el que asumo por lógica que sería aceptable y estar dentro del marco de las políticas que ha seguido la Concertación.
Ciudadano 007:
..., incluso en primarias votaría por él, si es que el PRSD no postula a Lindorfo (José Antonio Gómez), pero no creo que se dé ese escenario, por las 99 razones del artillero.
1.- No creo que Insulza renuncie a la seguridad de la Secretaría General de la OEA, para enfrentarse a la aventura que implica una primaria con Eduardo Frei, bajo cuya Presidencia fue Ministro, y que ni siquiera le garantiza ganar la elección presidencial, en el evento de triunfar en las primarias.
10.- Respeto tu opinión sobre el peso de Joseph Michael, pero creo que Richard Lakes tiene más peso (político) que el pánzer.
11.- La segura candidatura del colorín Zaldívar, a todo evento, hace necesario disputarle el electorado de centro, frente al cual Frei es un candidato con menos resistencias, sobre todo después del pacto con el PC.
100.- ¿Necesitas más razones?
Gracias por comentar.
CICERONE
P.D. No soy DON Iván; para ello debiera ser De Origen Noble, y el Libertador Bernardo O'Higgins derogó los títulos nobiliarios (además, todos mis ancestros son plebeyos).
Parecen suficientes, pero, creo objetaré algunas, con el correspondiente permiso. Ruego registrar en el acta.
En la Primera creo que Insulza está dispuesto a jugársela por la opción presidencial, ya sea que la pierda o no, pero, lo que no le gusta es la primaria. Primero porque transmite al electorado una señal de división según él, que por lo demás yo interpretaría como de muy buen sabar democrático, pero, él no piensa igual por el tiempo que ello implica y lo que hace.
La décima razón, creo que el peso político de Lakes le juega una mala pasada el respaldo de una ciudadanía que le atribuye responsabilidades en algunos casos, tal como el trans-fracaso, por mencionar alguno. Pienso que eso y conversaciones con Insulza lo han hecho dirimir de su intención.
En la onceava razón, creo que "a Zaldivar se le irán sucediendo las oportunidades sin mascar muchas lauchas"... Si Frei está mejor posicionado que Zaldivar no implica que lo esté también sobre Insulza...
Como nota final creo que el candidato importa más para restablecer la confianza en el electorado y ser una buena carta ante Piñera que aparenta crecer por el desencanto de la gente con la concertación, lo que ha pasado principalmente en este Gobierno. Creo que lo que importa realmente es el Programa de Gobierno y desde ya supongo que los ciudadanos no podremos aportar en el...
Creo que para que una primaria sea algo razonable se debieran plantear debates con propuesta de Programa en mano, pero, eso parece una contradicción, porque una democracia mejorada debiera considerar la realización de un Programa conjunto, lo que realmente no sucede. Luego, supongo que una primaria sólo evalúa al candidato, unas posibles propuestas aisladas y cierta confianza que pueda transmitir...
Yo simplificaría así. Insulza "el" candidato y trabajo trabajo trabajo para elaborar un programa que haga partícipe a la gente...
Y que pasa con el eterno candidato del silencio, longueira?, se asume que no va? Es tan claro ese escenario?, mmm “don’t think so”, longuería podría ser una pieza clave en el éxito/fracaso de la candidatura de Piñera (y un montón de factores mas, pero esos ya los conocemos).
Las probabilidades de Mattei a primarias me parecen nulas, cada día hay menos católicos, menos pinochetistas y ella, perdónenme, pero representa justamente eso.
Lagos de nuevo? Naaa! Me parece lo suficientemente viciado, para tenerlo de vuelta, por lo demás perdimos bastante dinero gracias a su gestión (EFE, transantiago, puentes, etc.etc y 100 etc mas)
En lo personal preferiría un gobierno mas central, Frei quizás?, no lo se, pero ¿lagos, piñera? no way!
Respecto al Señor Flores, entre más leo de él, mas lo detesto y perdón pero su voto, hace rato que es de piñera.
Héctor:
Pablo Longueira es un hombre de palabra, y ya dijo NO.
Tengo mis dudas sobre el "catolicismo" de Evelyn.
Ver: Luteranos en Chile
También tengo dudas sobre el desaparecimiento del "Pinochetismo".
Lucía Pinochet fue electa Concejala en Vitacura, y ni siquiera era apoyada por la Alianza.
La Alianza ganó TODAS las Alcaldías en mi región (Tarapacá), y Myrta Dubost (la última Alcaldesa designada) fue electa Alcaldesa de Iquique, con votos de la Concertación, primero en el Concejo, como suplente, y luego en las elecciones, como titular, elecciones en las que la ex Intendenta, candidata de la Concertación, obtuvo un escuálido 5,55%.
En todo caso, Los Matthei, padre e hija, son de un Pinochetismo bastante "light".
Aún recuerdo la actitud democrática del General el día del plebiscito, al reconocer, públicamente, el triunfo del NO, y su frase p'al bronce ¿dónde está la champaña?, cuando Sergio Fernández afirmó que el 43%, obtenido por Pinochet, era un triunfo. También recuerdo el titular de Fortín Mapocho: Corrió solo y llegó segundo.
Tampoco olvido su gesto, de poner su cargo a disposición del Presidente Aylwin, sin tener ninguna obligación. Fue el único Comandante en Jefe que se mantuvo en el cargo "porque Aylwin se lo pidió".
Evelyn es carismática, inteligente, buenamoza, no ha perdido ninguna elección, como diputada ni como senadora, y es de un criterio tan amplio, que apoyó al candidato DC (triunfador) en la Alcaldía de Coquimbo, para parar a la señora del anterior Alcalde, condenado por corrupto.
Este tipo de gestos disminuye resistencias, y capta votos transversales.
Gracias por comentar.
CICERONE
Estimado Iván, lo de Longueira no me queda muy claro, según sus dichos el domingo pasado en Tolerancia Cero deja abierta la posibilidad de liderar la UDI en primarias, y convengamos que el interés por lograr una convicción, que en este caso para Longueira es llevar dos candidatos a Primarias, superan cualquier compromiso que el Senador halla realizado públicamente. Situación que bajo ningún punto de vista denostan al Senador, muy por el contrario, demuestra cohesión entre sus expectativas y su accionar.
Respecto a Evelyn Matthei, no quiero que mal interpretes mis dichos en función de mis pensamientos, solo hago un reflejo de la visión general que los ciudadanos ven en su estereotipo y que no necesariamente represente la mía. Hace algunos días visite un sitio, que lamentablemente no recuerdo (quizás puedas ayudarme), donde tenias la opción de escribir una palabra o frase respecto a un candidato, senador, diputado, personero de gobierno, etc. Además podías calificarlo con una carita feliz, neutral o enojada, luego de divagar por el total de los candidatos, me di cuenta que los epítetos hacia Evelyn son justamente ese visión general de la que te hablo y que lamentablemente muchas de sus cualidades, pueden jugarle en contra (un apellido, una imagen, una forma de hablar, etc.) vivimos en una sociedad donde el poder carismático muchas veces esta por sobre el contenido u aporte que muchos puedan entregar, aunque claro… hay algunos a quienes se les pasa la mano :S.
Respecto a lo ocurrido con Lucia Pinochet, no veo lo extraño y menos si se trata deVitacura, cuando digo “son menos los pinochetistas”, no miro hacia arriba, miro hacia abajo.
Saludos Ivan.
Héctor:
... sobre Pablo Longueira y Evelyn Matthei, pero sigo sin compartirla.
Respecto al sitio Internet en que "votaste", cualquiera que sepa un mínimo operante de estadística te diría que no es una muestra "representativa" de nada.
CICERONE
El panorama post municipales,nos dejo al PC en muy buena posicion para negociar y es clarisimo que su incorporación "estrategica" puede darles muy buenos dividendos a la Concertación, es por ello y considerando este punto creo que él candidato mas aceptable y digno para el PC sería Insulza, ya que el reperesenta a una izquierda mas cercana a la extraparlamentaria. Si logran aliarse podría barrer facilmente al candidato de derecha en primera vuelta (ojala para tener vacaiones de corrido) considerando que la concertacion, "a pesar de todo", tiene una base del electorado cercana al 45% y los PC al 9% estariamos en presencia del 5º gobierno concertacionista liderado esta vez por el panzer.
... pero creo que no están dadas las condiciones para una apertura a siniestra.
La Concertación cuenta con los votos del PC, en segunda vuelta, como ya pasó con Lagos y Bachelet, pero en primera creo que, un pacto con el PC, resta más de lo que suma, entre el electorado de centro.
Ojalá me equivocara.
CICERONE
Estimado Iván, lo de Longueira no me queda muy claro, según sus dichos el domingo pasado en Tolerancia Cero deja abierta la posibilidad de liderar la UDI en primarias, y convengamos que el interés por lograr una convicción, que en este caso para Longueira es llevar dos candidatos a Primarias, superan cualquier compromiso que el Senador halla realizado públicamente. Situación que bajo ningún punto de vista denostan al Senador, muy por el contrario, demuestra cohesión entre sus expectativas y su accionar.
Respecto a Evelyn Matthei, no quiero que mal interpretes mis dichos en función de mis pensamientos, solo hago un reflejo de la visión general que los ciudadanos ven en su estereotipo y que no necesariamente represente la mía. Hace algunos días visite un sitio, que lamentablemente no recuerdo (quizás puedas ayudarme), donde tenias la opción de escribir una palabra o frase respecto a un candidato, senador, diputado, personero de gobierno, etc. Además podías calificarlo con una carita feliz, neutral o enojada, luego de divagar por el total de los candidatos, me di cuenta que los epítetos hacia Evelyn son justamente ese visión general de la que te hablo y que lamentablemente muchas de sus cualidades, pueden jugarle en contra (un apellido, una imagen, una forma de hablar, etc.) vivimos en una sociedad donde el poder carismático muchas veces esta por sobre el contenido u aporte que muchos puedan entregar, aunque claro… hay algunos a quienes se les pasa la mano :S.
Respecto a lo ocurrido con Lucia Pinochet, no veo lo extraño y menos si se trata de Vitacura, cuando digo “son menos los pinochetistas”, no miro hacia arriba, miro hacia abajo.
Saludos Ivan.
Don Seis me hace meditar. Pero, veo en la bola de cristal de la politica chilena un caos. La derecha no se une ni tiene voluntad electoral firme. Los únicos con los que puede contar son los viejos estandartes del militarismo criollo y sus familias. Se vio en la sede triunfal de la UDI. Pero, la blonda senadora es una cancervera con sangre en el ojo contra Piñera. ¡que bueno! por que al menos alguien persive lo pernicioso de este aventurero y especulador de las finanzas. ¡Se imaginan a Piñera manejando las utilidades del cobre! No solo aparecería en Fortune........¡ a compraría!!
En el oficialismo hay angustia, porque se sabe que no habrá una resolución definitiva. Es probable que la UDI se vaya con la DC y tal vez RN.
Y es posible que volvamos a los tres tercios pero con os restos de los socialistas que se enfermaron de "renovados" y vuelven a sus raices y el Pacto Juntos Podemos. En todo caso este pacto se nutrirá más con los descolgados y con los acongojados, desesperados y desilucionados del oficialismo.
Quienes se quedan? Il cappo di tutti Escalona, la gordi y el timbre. Los acompañan el glorioso Partido Radical, padre de la República laica, tolerante y fraternal, con los despistados del PPD.
Luego de las declaraciones del Yoma no cabe dudas que la DC se escinde, con los comunes y sin los comunes. La derecha ha querido marcar el paso y la línea. Larrain lo dijo, no se ve bien a la DC con apoyo de los comunistas.
Me gustan los comunistas, pura mística, puro trabajo, sin dar jugo y sin chusma inconciente.
El problema es que todavía hay pobladores desubicados más que que negro en el KKK, votan por la derecha los giles. Tengo la imágen de la vieja guatona gritándole al ministro. Da pena, debiendo dar risa, pero así es, el pueblo sigue ignorante, estúpido, arribista, servil, condicionado por un canasto de comida, vendido total, sin sentido de clase.
a juventus, sigue siendo la kk de esta sociedad, absolutamente trasnochada, pusilámine, sin imaginación, conformista, sin mistica, ignorante, folletinezca y farandulera, además de buena pal karrete y pal pito, es decir, juventus chilena = kk.
Terrible pero cierto.
Me gustó la del Lindorfo, puede ser una base de unidad, absolutamente ecléctica. "Guena Don Seis"
Estoy contigo, comparto lo que dices al 100%
Muchos saludos, Enrique.
¿Quién se acuerda del Arcoiris?
Fue elegido como símbolo de la campaña del NO y de la Concertación.
El espectro visible de los colores va desde el Rojo al Violeta.
Los seres humanos no somos capaces de ver los colores InfraRojos ni los UltraVioletas.
La derecha tiene una limitación especial, "no puede ver" a los UltraRojos(¿?).
Después de las Municipales, parece que a la Concertación le hicieron Mal de Ojo, y quedó ciega, pues no distingue, ni siquiera, los InfraVioletas(¿?).
Hace falta un "Ojista", que nos haga un sahumerio.
CICERONE
Estimado Cicerone, no sigo mucho las noticias poíticas de Chile, pero así lo que percibo, puedo traducir que la concertación le está haciendo la pega a la derecha, es decir está regalando la tricolor, mejor dicho, ella misma le esta poniendo la banda presidencial al inversionista y pre-candidato Sebastian.
Unos amigos americanos que viajaron a Chile a construir a una iglesia junto a otro equipo de chilenos, se dieron cuenta que se enfrentaron a un problema que se dió entre los chilenos. Cual? Todos querian ser jefe!
Creo que la ambición individual de poder dentro de la concertación, la ausencia de caras nuevas y ausencia jente joven están ayudando a la oposición.
La concertación gobernando no lo ha hecho mal, aunque no perfecto, pero las cifras sociales y ecómicas respaldan el resultado positivo de su trabajo.
Pienso que hoy, la única persona joven, carismática e idónea dentro de la concertación, que se ganaría a la gente y por ende le ganaría a Piñera, es Ricardo lagos WEBER.
Unas primarias solo con Lagos Escobar Y Frei, tenga por seguro que la concerta pierde el poder en las elecciones. Sin embargo, siguen faltando caras nuevas en la política chilena, (derec, izq, centr, etc) si hasta en chileprimero, a pesar de tener muchos jóvenes, los posibles candidato ya están más que repetidos en la pólitica.
Saludos Maestro
Enezeus:
... no le daría el pase a alguien como Lagos Jr.
Además, desde la elección pasada, lo determinante son las encuestas, y JR no figura ni siquiera como alternativa, para poder medir su eventual apoyo.
Concuerdo en que hace falta un relevo generacional, y en Chile existe tradición dinástica.
Gracias por comentar.
CICERONE
Ivan :
Te recuerdo que nosotros los radicales insistiremos en Jose Antonio Gomez y por otro lado el ppd tambien cuenta no por nada entre ambos partidos somos el 20% de los votos ..... solo pa sumar nombres a este tema y tengase presente
saludos
Marcelo:
Ya consideré a Lindorfo.
CICERONE