El mundo esta en llamas, no podemos negar que el mundo tiene grandes necesidades, a veces nos preguntamos: ¿Donde esta Dios? ¿Por qué, si parce que toda anda mal, Dios no interviene?, ¿Porque no sana a todos los quebrantados?....O usted no se a preguntado lo mismo.
Sin embargo, Dios ya intervino, por medio del nacimiento, la muerte y resurrección de su Hijo Jesús. En estos eficaces acontecimientos, Dios proveyó la salvación, una cura eficaz para sanar ese cáncer llamado pecado.
Dios siempre esta interviniendo y salvando vidas, que no lo queramos ver eso es otra cosa, y aunque tú no lo creas has sido su instrumento en más de una ocasión, no recuerdas nunca haber dado un consejo oportuno o una limosna a un desprotegido o agua a un sediento, en el día a día Él nos usa. Recuerdas la historia de Moisés, cuando Dios le hablo a través de la zarza que ardía pero no se consumía. Después de describir los sufrimientos del pueblo hebreo dijo a Moisés que había venido a liberarlos, de la tiranía del Faraón. Eso es exactamente lo que Moisés quería que Dios hiciera. Usted debe recordar
¿Estas orando para que Dios sane vidas quebrantadas cerca de ti?
No te sorprendas si Dios te envía a ti, para que formes parte de la solución….
René
Participa en este sitio
Para participar en este sitio debes registrarte. Es fácil y gratis.
Y si existiera.. no creo en el!!
Me parece absurdo atribuirle la justificación de nuestros actos a un dios, eso le sirve a quienes quieren actuar por conveniencia de tener un cielo de acogida cuando mueran. Son simples idealizaciones de la mente al no encontrarle respuestas a los misteros. Lo que es yo, dejo la respuesta con un signo de interrogación y sigo con mi vida. Prefiero la conciencia social que la inconsciencia religiosa.
Amanda en mi juventud pensaba similar, hoy se que Dios existe por eso lo comento. Sabes hay mucha bulla por eso nos cuesta escucharlo….
Saludos cordiales,
René
De qe sirve escucharlo?
Sirve y de mucho. Puede cambiar tú vida.
René
Rene tienes unos gruesos errores en tus líneas de pensamiento, es un gran error que el ateismo es una forma egoísta de vivir, que sin tu dios el mundo carece de moral, de preocupación por los demás, de misericordia y de esperanza.
Si lees mi artículo sobre el Historia del Oscurantismo causado por la Religión, más lo que podemos observar hoy en los países musulmanes, se puede concluir que cuando los creyentes dirigen de manera fanática y solo con la visión que permite la Biblia o el Coran, la sociedad resultante es absolutamente esclavizante, que impone cadenas incluso a las ideas y es peor que la mas sangrienta de las dictaduras.
Es decir, seguir la Biblia también crea un mundo en llamas y sin esperanzas.
Estimado amigo, usted tiene toda la razón, en si lo comprendo perfectamente, y usted no esta lejos de la verdad, cuando critica a la religión, Jesús critico a los religiosos recuerdas como se dirige a los fariseos quienes eran sumamente religiosos, pero terriblemente segados. La Biblia no es como tú dices no veo lo que tú comentas. Los musulmanes matan a los cristianos no se porque los comparas, tú lo has comentado…..
Lo que no comprendo y no comparto contigo, es tú autodenominación de ateo, lo digo por que nunca has demostrado que en realidad Dios no existe, lo que si haces es criticar las religiones y entremezclar cristianos con moros.
René
Tu dices que los moros matan a cristianos, pero te olvidas que los cristianos apenas tienen oportunidad, también matan a los moros. Bueno aquí tambien hay otros ejemplos, ya que tambien se matan entre moros sunitas y moros shiitas y también entre cristianos catolicos y cristianos protestantes o entre judíos y palestinos y entre varios más..
Los comparo y las trato de la misma manera es por ser religiones hermanas y que junto al judaísmo forman las religiones llamadas abrahamicas.
Otra cosa:
Pregunto: ¿Por qué el creyente se comporta moralmente de manera correcta?
Y respondo: Por temor a un supuesto castigo eterno y creyendo un supuesto premio eterno.
Pregunto: ¿Por qué un ateo se comporta moralmente de manera correcta?
Y respondo: Porque así debe ser, así se tiene que comportar una persona que vive dentro de una sociedad y una sociedad que debe funcionar de manera ordenada.
Saludos
Estimado amigo no puedo entender tú grado de ceguera espiritual, no lo digo con el animo de ofender o simplemente no tienes ninguna intención de escucharme.
Pero creo que sinceramente estas equivocado, es más no comprendes lo que intento decir, y hablas de aquellos que tú defines como cristianos y actúan como tú lo dices:
Por qué el creyente se comporta moralmente de manera correcta?
Y respondo: Por temor a un supuesto castigo eterno y creyendo un supuesto premio eterno.
Simplemente no es ese el evangelio que predico, no uno del temor ni otro de la abundancia, si no simplemente el evangelio que nos dejo Jesús ese que transforma vidas y para bien.
¿Por qué un ateo se comporta moralmente de manera correcta?
Y respondo: Porque así debe ser, así se tiene que comportar una persona que vive dentro de una sociedad y una sociedad que debe funcionar de manera ordenada.
Saludos
La sociedad en que vivimos esta lejos de ser ordenada, a no ser que tú concepto de orden sea otro nuestro mundo esta en crisis y en todos los aspectos, sin ir más lejos en Santiago la gente ya no se saluda es salvaje, los asalto están a la orden del día un joven de 14 años apuñalo a un paramedico de una forma brutal, el Transantiago a congestionado al metro donde circula una masa de personas alga así como 7 personas por metro cuadrado, las nuevas disposiciones de tránsitos son caóticas al extremo que los accidentes del transito aumentaran progresivamente….
Por tomar un tema real del instante en que vivimos, sigamos con la economía a nivel mundial nunca habíamos tenido tanta inestabilidad.
La pornografía infantil, la prostitución, la drogadicción, los asaltos (los cajeros automáticos son la moda), la corrupción, la mentira, la homosexualidad (para muchos el tercer sexo lo que en realidad es un atentado a lo natural), etc……. ¿Ese es tú concepto de orden?
Estimado amigo no estoy mintiendo ni argumentando solo para demostrar algo.
En realidad estoy denunciando que nuestro mundo esta en llamas
Saludos cordiales,
René
Si preguntas cuantos ateos hay entre nuestros dirigentes políticos y empresariales, te diría que son un mínimo, la abrumadora mayoría son creyentes cristianos y que van puntualmente a sus ceremonias religiosas, esa no es la causa del desafío a vencer. Creo que estos son producto de dos situaciones, unala Sobrepoblación y la otra la Sociedad de Mercado, ambas causan que se deshumanicen las relaciones entre las personas y que todo sea transable en la bolsa, incluso la gente.
Todos somos solo puntos en una gran grafica, que el 10% esta cesante, que el 5% no llega a enseñanza básica, que el 2% acapara las mayores riquezas, que el X% tal otra cosa, etc, etc.
Para los gobernantes, los empresarios y para todos quienes llevan los hilos de la sociedad, no somos seres humanos con familias, sentimientos, penas ni alegrías, solo somos % de % de % de….
Yo te podría decir de ti que ves la vida desde una sola perspectiva y que eres incapaz de ver las cosas desde un punto de vista más macro, la ves desde la reducida perspectiva que permite tu libro al que consideras sagrado. No imaginas la vida de un musulmán o de un budista o de un indígena en medio de África, etc. Y que en esta diversidad puede estar la solución de nuestros problemas.
Yo pase tu proceso, las cosas que escribía todas las firmaba como hermano en Cristo. Pero sabes, el siguiente quiebre que tuve (después del bíblico) vino cuando estudiaba la vida animal, como se comportaban los leones, las gacelas, las zebras, etc. Y me di cuenta que entre más estudiaba a los animales, me resultaba mucho más fácil entender el comportamiento humano.
Me di cuenta que no somos una criatura tan especial en nuestra forma de actuar, lo que ocurre es que desde que pasamos de ser cazador/recolector a agricultor/ganadero (hace más o menos 10.000 años) comenzamos a sentirnos dueños de la naturaleza, verla como un instrumento a utilizar y dejamos de formar parte de ella, esto se ve reflejado en tu libro de muchas maneras, donde nos auto catalogamos como seres superiores al resto.
Estimado amigo ¿Cuan seguro podemos estar acerca de la verdad? La respuesta es que tenemos diferentes grados de certeza, acerca de diferentes verdades. En la mayoría de los casos tenemos certeza moral o practicas acerca de las verdades del cristianismo, ese es mi punto y no otro me refiero a lo moral y practico.
Veo que concuerdas conmigo el mundo esta en llamas, eso lo digo por que tú declaras que solo somos un número dentro de una estadística, eso no es una muestra de que estamos bien muy por lo contrario, estadísticamente te puedo decir que este año morirán 6000 mujeres en accidentes hogareños eso es lo que dicen las estadística mi pregunta es ¿Quién hará algo al respecto?..... Esa pregunta la planteo sencillamente porque a pesar de ser conocida la cifra nadie hizo nada y estamos pronto a cumplir la meta……..
No se porque te refieres a mi persona como un total desconocedor del budismo, o de la realidad del África, te diré que mi cosmovisión es totalmente distintita a la de ellos pero eso no implica desconocimiento de la cosmovisión de un africano, lo comprendo pero no comparto ni participo de su cosmovisión.
Mi fe no es ciega, tus declaraciones me dan a entender que ser cristiano es algo así como un suicidio intelectual. En lo personal, mi corazón no se puede gozar en lo que mi mente rechaza. Mi corazón y mi cabeza fueron creados para trabajar y creer juntos en armonía. Jesús nos mando amar al Señor tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente. Cuando Jesús y los apóstoles pidieron a una persona que ejerciera la fe, no era una fe ciega sino más bien una fe inteligente. El apóstol Pablo dijo: yo se a quien he creído. Jesús dijo: Conoceréis la verdad, y la verdad os hará libre.
La creencia de una persona involucra la mente, las emociones y la voluntad, alguien dijo en una ocasión “El Espíritu Santo no obra una fe ciega y sin fundamentos en el corazón”, otra persona afirmo: “La fe esta basada en la evidencia, es una fe razonable. La fe en el sentido cristiano va más allá de la razón, pero no escontra de ella”. La fe es la seguridad del corazón en cuanto a la suficiencia de la evidencia.
A menudo me acusan de dar un salto ciego a la oscuridad, lo que en realidad es un paso hacia la luz, en mis años recopile evidencia la cual puse en la balaza y esta se inclino a favor de Jesús como hijo de Dios resucitado de los muertos…….
René
Rene: Tu verdad religiosa es dogmática y es aprendida por medio de la tradición, por eso tú creerás cosas distintas de un budista o de un africano. En cambio mi acercamiento a la verdad es por medio de evidencia histórica y científica.
Tu libro, desde tu punto de vista, define a Cristo como el mesias, pero para el mundo musulmán con una versión un poco distinta de tu mismo libro, dice que el mesias es Mahoma y esta religión tiene, al igual que la tuya, millones de seguidores. Los judíos con otra versión de tu mismo libro, dicen que el mesias aun no llega. Es decir, estas son evidencias de que tus creencias se aprenden y se transmiten solo por tradición ya que ustedes tres considerarán, desde sus respectivos puntos de vista, que su verdad es La Verdad y no las otras.
La mayoría de los creyentes de religiones de líneas protestantes, son literalistas bíblicos, incluso sus pastores aconsejan no leer nada que este en contra de lo que dicen “las escrituras”, por lo tanto, estas religiones si imponen cadenas mentales. El catolicismo también hace lo mismo, pero en menor grado y por ultimo si el peso de la evidencia es demasiado, el catolicismo termina aceptando. Ya paso con la Tierra como centro del Universo y hoy con la Evolución.
El cristianismo declara y es un dogma; que la Fe esta por sobre la razón, por eso considera que su forma de conocimiento esta por sobre el científico, ya que la fe por estar influenciada por el afecto es superior a la razón, y la razón no puede demostrar lo que pertenece a la fe, esta idea tiene su origen en que dios estaría por encima de cualquier razonamiento humano. Por eso fomenta, ya no tan abiertamente como antes, pero igual lo hace, el temor a la ciencia y al conocimiento.
Hace un par de semanas efectué una presentación en un colegio a niños de 6° básico hasta 4° medio, en esta presentación hablo de las diferentes “creaciones” del universo, la Egipcia, la China, centroamericana y la que describe el Génesis y destaco que en todas ellas se describe una Tierra plana y que no es ninguna ofensa el decirlo, ya que esta idea esta con el sentido común y que en ese tiempo la gente no efectuaba grandes desplazamientos. También señalo que el ser humano tiene una poderosa herramienta, que es la imaginación, con ella hemos creado grande mitos y también logrado grandes descubrimientos.
Nuestro comportamiento fue forjado por millones de años de evolución como animales de manada donde instintivamente buscamos un líder y en muchos casos un dios.
El conocimiento de nuestra real posición en el Universo no lleva más de 100 años, por ejemplo recién en 1917 descubrimos que nuestro Sol no es el centro del Universo y en 1923 descubrimos que el Universo es infinitamente más grande de lo que pensábamos hasta ese momento. Y si agregamos que la Evolución no lleva 200 años, Podemos concluir que todo este conocimiento aun no es asumido en su totalidad por las distintas religiones.
Las religiones Abrahamicas (entre ellas la tuya) aun no superan el trauma ni comprenden las significancias de todos estos descubrimientos, que hablan de nuestra insignificancia cósmica y que ya no somos la criatura especial que relata tu libro. Debemos aprender a ser humildes.
Saludos
La fe cristiana es una fe objetiva, por ello debe tener un objeto. El concepto cristiano de una fe salvadora es una fe que establece la relación de alguien con Jesús, y es diametralmente opuesta al uso filosófico promedio del termino fe.
El cristianismo apela a la historia. Se interesa en los hechos de la historia que son claramente identificables y que están a disposición de todos.
Lucas el historiador cristiano del primer siglo, demuestra esta verdad en su Evangelio y en los Hechos de los Apóstoles, Lucas afirma que procura brindar un relato ordenad y cierto acerca de las cosas que han sido ciertísimas entre nosotros, así como nos las transmitieron lo que desde el principio fueron testigos oculares….
El conflicto entre ciencia y religión es conocido por todos a través de los años, pero últimamente la ciencia ha promovido algunos hechos relacionado tanto como el origen del universo como el del ser humano, científicos opinan que la evidencia de la bioquímica refuta la evolución.
Tienes bastante razón en cuanto a que estos últimos tiempos el hombre ha descubierto que el Sol no es centro del universo y que este además es insondable, pero tú tomas eso como evidencia pero solo me cabe decir que el hombre recién empieza a vislumbrar la grandeza de Dios, cuanto más el hombre abre los ojos a través de la ciencia más se acerca al concepto de un creador, al observar el ADN se ha descubierto una identidad estructural entre el mensaje genético del ADN y los mensajes escrito de un lenguaje humano curioso no….
Respeto mucho el hecho de que te hallas tomado el tiempo para investigar las afirmaciones de Jesús y llegar a la conclusión de que simplemente no puedes creer, por lo cual te tengo simpatía, porque como declaras, tú no cree por lo hechos y por la historia. Porque yo se porque creo (por los hechos y por la historia). Este es un punto de encuentro común pero con conclusiones diferentes.
“La fe musulmana es una fe objetiva, por ello debe tener un objeto. El concepto musulmán de una fe salvadora es una fe que establece la relación de alguien con Mahoma, y es diametralmente opuesta al uso filosófico promedio del termino fe.
El Islamismo apela a la historia. Se interesa en los hechos de la historia que son claramente identificables y que están a disposición de todos.”
“La fe judía es una fe objetiva, por ello debe tener un objeto. El concepto judío de una fe salvadora es una fe que establece la relación de alguien con Yahvéh, y es diametralmente opuesta al uso filosófico promedio del termino fe.
El Judaísmo apela a la historia. Se interesa en los hechos de la historia que son claramente identificables y que están a disposición de todos.”
Quise partir por esto Rene, para demostrarte que tu respuesta solo confirma lo que pienso, a modo de ejemplo te diría: recuerdas las antiguas carretas a caballo, recuerdas el aparato que usaban para restringir la visión del animal, bueno eso se llama anteojeras y servia para hacer ver al caballo solo hacia donde el conductor quería. Tú usas una anteojera que se llama biblia solo vez lo que tu versión del libro permite. Quizás el ejemplo es un poco ofensivo, pero es la verdad. Tus respuestas son básicas y no vas más allá ya que tus creencias te lo impiden.
Y sobre Evolución, no sigas con ese tema ya que los hechos estan de mi lado, además es algo que no se aprenden por tradición, es la EVIDENCIA la que habla a favor de ella
El Universo es tan grande que si existiera un dios ni siquiera se daría cuenta que nosotros estamos aquí. Y eso del ADN, no lo sabia pero debe de ser una de las tantas mentiras inventadas por los creacionistas, no rebajemos la conversación.
Saludos
Pero Fernando, en cuanto a la evolución tú bien sabes que el Cromagnon aparece en la historia vestido con pieles e incluso es contemporáneo al neardental quien científicamente hablando es más cercano al chimpancés que al ser humano….Mira yo no te he tratado a ti ni a los científicos como mentiroso al contrario uso métodos científicos par poder investigar asuntos que me interesan personalmente, últimamente los científicos opinan lo siguiente en cuanto a lo que te menciono “Hasta hace poco se creía que el hombre de Neardental y el Homo sapiens seguían una misma línea evolutiva, pero ya desde hace un cierto tiempo se cree todo lo contrario. De fósiles hallados en Atapuerca y de estudios genéticos se va demostrando que nuestra especie y los neandertales están en ramas distintas del árbol de la evolución. Es una opinión científica basada en estudios del ADN, no obstante, el neardental se asemeja más al chimpancés…….Espero que con esto no rebajemos la conversación.
(El Cromagnon es un hombre moderno ok, documentado esta que este hombre usaba pieles si vamos al relato bíblico veras porque las usaba, curioso no)
El Universo es tan grande que si existiera un dios ni siquiera se daría cuenta que nosotros estamos aquí.
Pero Fernando si es tan grande el universo nuestro conocimiento es sumamente pequeño por lo que no podemos asevera que Dios no existe pues no tenemos un conocimiento del todo, muy por el contrario, limitados somos al respecto.
Pero lo que es más importante es más que simplemente la idea de Dios, debe existir una realidad de Dios y su capacidad para cambiar a una persona desde adentro haca afuera. Es lo que te he comentado hace ya un tiempo.
Sartre, hallo al ateismo “cruel”
Camus, lo encontró “terrible”
Nietzsche, lo encontró “enloquecedor”
Fernando entonces debemos de concluir que somos mutantes, producto de la casualidad, con un origen común, del cual se origino una planta y a la vez ese mismo origen es el de una persona y el mismo origen de la iguana…..
Pero debemos de considerar que esto ocurrió a través de millones de año y en cuestión de segundos podemos pasar hacer solo historia que con suerte viajara en forma de luz a través de inmenso universo sin ningún propósito pues solo somos producto del azar……..??????????????????????????
René
René: Tú y yo somos frutos del azar para ello basta analiza lo siguiente:
Al nacer una mujer cuenta unos 400 mil óvulos, luego de la pubertad, la mujer ovula normalmente un solo óvulo cada 28 días, el hombre produce espermios durante toda su vida y en una eyaculación puede lanzar más de 250 millones de espermios, donde solo uno podría llegar a fecundar, por lo general, a un único Ovulo. Cada espermio y óvulo llevan una carga genética distinta, por lo tanto, cada combinación de ambos tiene el potencial de producir un ser humano único y distinto a cualquier otra posible combinación. Por ejemplo, de una combinación podría nacer un maratonista, de otra una violinista, de otra un político o de otra una creyente y otra un ateo, etc. Es decir, al momento de la fecundación se unen un óvulo entre 400 mil con un espermio entre más de 250 millones y todo por una mezcla entre el azar y la capacidad.
Es un error de parte tuya el pensar que todos somos especiales y que el encontrarnos, por ejemplo, participando en este foro es algo predestinado. La falacia del argumento está en exigir que cada uno de nosotros es un elegido de Dios. ¿Por que deberíamos estar aquí y ahora? La historia no tiene ninguna dirección privilegiada, no persigue ningún fin, no busca ni quiere ni le interesan individuos ni historias concretas. Durante las primeras etapas de la historia, multitud de eventos proporcionaron una variación de hechos muy amplia y los accidentes naturales escogieron entre lo que encontró disponible. Del mismo modo que es muy difícil acertar la combinación dela Lotería pero casi siempre hay un ganador; aunque sea prácticamente nula la posibilidad de aparición de una molécula proteínica concreta a priori es seguro que van a formarse por miles y aquellas que sean útiles serán preservadas por la selección natural.
Para analizar nuestras creencias actuales normalmente se parte del lado equivocado ya que todo lo juzgamos a como están ahora las cosas, si tuviéramos una maquina del tiempo y pudiéramos viajar 2.000 años en el pasado y poder recorrer la historia a partir de ese momento hasta ahora, notaríamos que si no hubiera sido por una serie de accidentes históricos, productos del azar, nuestras creencias y nuestra cultura seria totalmente diferente.
Una tenía que triunfar y fue el cristianismo, pero podría haber sido el Mitraismo o cualquier otra y si tal o cual batalla el ganador hubiera sido otro también las cosas serian distintas hoy en día.
Es decir todo es fruto del azar y no existe un plan pre-determinado, lo podría ejemplificar con un árbol, donde a partir de un tronco salen múltiples ramas que se van subdividiendo, en este caso la historia real es una y todas las otras quedan como posibles historias. También lo podemos llevar a nuestras vidas, donde una serie de accidentes casuales van determinando el camino de nuestra vida, desde la fecundación a la época y lugar que nacemos.
Ejemplos de cómo ven las cosas los creyentes creacionistas versus nosotros los ateos
Ejemplo1:
Un creyente al mirar el cielo dice, que hermosas luminarias puso Dios para hacer hermosa la noche y podernos guiar en la oscuridad.
Un ateo cuando mira el cielo ve estrellas, ve galaxias, ve planetas y tratamos de alcanzarlos inventando artefactos para ello, también pensamos que en alguno de ellos existe algún tipo de vida inteligente y tratamos de imaginar como serán.
Ejemplo 2:
Un creyente cuando mira las plumas de un Pavo real dirá; que hermosas plumas pinto para nosotros Dios en esa ave para mostrar su magnificencia y lo mucho que le importamos.
Un ateo dirá; que hermosas plumas esta produciendo el proceso evolutivo en esa ave, para que logre encontrar pareja y así transmitir sus genes.
Saludos
Estimado amigo pensaba idénticamente igual que usted que todo es solamente azar y caos, pero la verdad es otra, usted mismo es una persona ordenada porque de no serlo no estaría opinado, demuestra conocimiento y para obtener conocimientos se debe tener orden, el método científico a pela al orden. Por lo tanto como puede usted explicar eso, no me dirá que somos ordenados simplemente porque el azar así lo predispuso.
Estimado amigo porque no tenemos cuatro ojos o más, porque tenemos dos piernas y no seis, porque su mano tiene cinco dedos y no cuatro ni dos ni seis, no me diga que la selección natural, la que por lo demás debe ser muy creativa, diseñadora por excelencia, de que estoy hablando si la selección natural es solo la forma para poder explicar lo maravillosa que es la vida.
Fernando permíteme hacerte una pregunta, ¿Por qué el ser humano piensa?,
Sabes el otro día Jorge Hernández me decía que era imposible el desarrollo de las plantas en la oscuridad por la fotosíntesis, no obstante, existe vida vegetal en el fondo marino donde la luz no llega, son nuevos hallazgos, cada vez nos sorprendemos cuando descubrimos cosas nuevas y perdona que sea tedioso todo simplemente por azar??????,…..
Cuando nada de lo que existe es una aberración ni un paso intermedio de la constante evolución, la cual por supuesto no podemos observar porque esta ocurre a través de millones de años……¿nuevas evidencias de la evolución o nuevos seres? Claro tú no me lees simplemente impones tú forma de pensar, hasta vez a los cristianos desde tú posición y percepción personal al punto de compararnos con los musulmanes y quien sabe que.
Pero no obstante, eres incapaz de racionalizar la idea de Dios la cual por supuesto técnicamente no puedes negar debido sencillamente a que no eres poseedor del conocimiento total…… No deberías ser tan ateo estimado amigo….
Lo que pasa don Rene es que para creer en dios hay que se irracional.
La Fe es irracional, la Fe son sentimientos y deseos, pero no es realidad, son solo sueños.
Yo no impongo nada, son las pruebas las que se imponen por si solas o ¿por que crees tu que el papa Juan Pablo II acepto la evolución y hace un par de semanas los Anglicanos?, fue por la EVIDENCIA científica.
Saludos.
Nota.: Lea de nuevo el ultimo artículo que puse sobre evolución, la parte de los dedos.
Emprendí una larga investigación racional por supuesto hace ya un tiempo y me dedique a buscar evidencia acerca de Jesús.
Si mi Fe fuese irracional, hubiera rechazado a Jesucristo, y le hubiese dado la espalda a toda la evidencia. No quiero decir con esto que dude que Jesús sea el hijo de Dios. Lo que hice fue investigar la evidencia y poner en la balanza los pros y los contras. Los resultados mostraron que Jesús debe ser quien él afirmaba ser en base a eso yo tome mi decisión.
René
En la época de Jesús había muchos hijos de dios, que decían haber nacido de mujeres vírgenes y que transmitían sus propios mensajes.
¿Entonces es Jesús el hijo de dios, o fue solo un carpintero esquizofrénico o con algún tipo de epilepsia que se creía hijo de dios.?
Aquí uno se puede preguntar que tan importantes fueron estás dos enfermedades en nuestras creencias, pensando en todos los que tenian visiones y voces interiores, sintoma tipico de un esquizofrenicos
Siguiendo con el tema:
La verdad es que Jesús fue solo un mesias mas de la antigüedad, como lo fueron muchos que compitieron con el, como: Apolonio de Triana, Mitras, Simón el mago, Simón Barkokba, ellos también hacían lo mismo que Jesús, es decir; se creían hijos de dios, predicaban la paz y el amor, hacían milagros resucitando muertos, sanando enfermos y resucitaron después de morir.
Por ejemplo, Mitras, nació un 25 de diciembre de una virgen, se despidió con una última cena de sus seguidores antes de subir al cielo, murió y resucito, volviendo a la tierra como hijo de dios.
Apolonio de Tiana; dios anuncio su nacimiento a su madre, sanaba enfermos, su mensaje era de paz y amor, resucita muertos, no murió y fue elevado hasta el paraíso por un coro celestial.
Simón Barkokba; se le llamaba el redentor, tenia seguidores igual que Jesús, y también hablaba contra Roma, fue el más parecido al Mesías que tanto esperaban los judíos, era descendiente del rey David y quería salvar al pueblo de Israel de sus opresores romanos. También se hizo llamar el Mesías y según los judíos de la época, merecía ser llamado el Mesías, mucho más que Jesús.
Incluso Juan el Bautista, era considerado por muchos como el Mesías, Jesús fue bautizado por Juan, y fue su seguidor y discípulo, y que como el hijo de dios iba a ser discípulo de un ser humano, por eso pensaban que Juan el bautista era el Mesías. Sus seguidores, si bien son pocos, aun existen hoy en día.
Cuando Jesús se hizo llamar hijo de dios, ya había un hijo de dios, el emperador Tiberio.
En realidad hasta los emperadores romanos se hacia llamar hijos de dios. Había que adorarlos, se construían templos dedicados a ellos, se sacaban sus estatua en procesión, les llamaban divino, redentor, dios, hijo de dios. El que no adorase al emperador era considerado ateo y esta costumbre de adorar al emperador duro unos 300 años.
En esa época era muy común que las personas creyeran en que los muertos resucitaban, en los hijos de dios, en los milagros como los que hacia Jesús. Pero, esos milagros no solo los hizo Jesús, sino que muchos otros que quisieron convencer que eran el Mesías.
La gente en esa época era muy ignorante, casi nadie sabia leer y escribir, y los pocos que sabían, sabían de religión, o sea de mitos y leyendas.
Debe de haber sido fácil engañar a esta gente inculta con trucos de magia.
Otra religión importante de la época era el culto a Isis que ya tenia 2000 años cuando nació Jesús. Su imagen tiene mucho en común con la virgen Maria, Isis era llamabaLA REINA DE LOS CIELOS, LA SANTA MADRE DE DIOS. Incluso la iconografía que las representa son muy semejantes, se vestía de lino blanco un símbolo de pureza y castidad, ella era LA MADRE VIRGEN , también tenia un bebe en sus brazos y una corona, ella exigía una relación personal con ella igual que Jesús.
Durante el siglo primero, había muchas religiones mucho más populares que el cristianismo, pertenecientes a Apolonio, Mitras, Simón el mago, Simón Barkokba, Juan el Bautista, Isis.
¿Pero porque el cristianismo, no desapareció como esas otras religiones?
Porque el emperador romano Constantino, dijo haber tenido una visión, que le dijo que con el cristianismo derrotaría a sus enemigos y como si los derroto, siguió con el cristianismo.
Lo cual fue excusa para imponer una única religión en todo el imperio y evitar divisiones. Esto dio por resultado, que en el culto cristiano se incorporaran hábilmente elementos propios de estas otras religiones, como del culto a Mitras, del de Apolonio, de Isis, etc.
En el año 312 D.C. el escogió que evangelios poner y cuales no, ya que en el principio existían muchos tipos de cristianismo.
Durante 2000 años se creyó que el nuevo testamento era real, pero en 1945 se descubrieron los rollos del mar muerto, también conocida como la biblioteca de Mat Hamadi, que fueron enterrados alrededor del año 400 d.c. en esos textos aparece otro Jesús, un Jesús descrito por los agnósticos, pero la iglesia condeno sus libros y los quemo.
El nuevo testamento no es real.
Constantino quiso que solo hubiera 1 rama del cristianismo y solo una religión, Por ejemplo: los evangelios agnósticos muestran a un Jesús muy diferente, al que nos cuenta el nuevo testamento: por ejemplo; Nos dice que Jesús amaba a Maria magdalena mas que ningún otro y le besaba en la boca, pero no se sabe si este beso era romántico o espiritual, no erótico.
Que Jesús se caso con Maria magdalena y tuvieron una hija, y ella era el santo grial.
Santo grial es una mala traducción de SANG REAL, que realmente significa SANGRE REAL.
Que Jesús ríe, cosa que no hace en el nuevo testamento, o sea un Jesús mas humano.
Después el emperador Teodosio hizo obligatorio el cristianismo, y persiguió y destruyo a las otras religiones, convirtió los templos dedicados a Apolonio, Mitras, Simón el Mago, Simón Barkokba, Juan el Bautista, Isis, en templos cristianos, pero aun así las tradiciones de estas religiones, se mezclaron con el cristianismo.
El cristianismo tomo muchas ideas y tradiciones de otras religiones y las reunieron en el cristianismo.
¿Entonces es Jesús el hijo de dios, o fue solo un carpintero esquizofrénico o con algún tipo de epilepsia que se creía hijo de dios.?
Casi nadie que haya leído los evangelios puede honesta y seriamente considerar esa opción. La sagacidad, la astucia, la sabiduría humana, la atracción de Jesús brotan de los evangelios con fuerza inevitable para el lector que no esta cerrado a argumentos y que no tiene perjuicios…
Compare a Jesús con los mentirosos… O esquizofrénicos como el moribundo Nietzsche. Jesús tiene en abundancia, precisamente esas tres cualidades que en forma tan evidente le hacen falta a los mentirosos y lunáticos: (1) su sabiduría practica, su habilidad de leer lo que esta en el corazón de las personas., (2) su amor profundo y triunfante, su compasión apasionada su habilidad de traer a la gente y hacerla sentir acogida y perdonadas, “no como la de los escribas”., (3) su creatividad. ¡Los mentirosos y los esquizofrénicos son todos tan aburridos y previsibles! Nadie que conozca los evangelios y a los seres humanos puede con seriedad considerar la posibilidad de que Jesús allá sido un mentiroso, un esquizofrénicos, o una persona perversa……
Por ejemplo, Mitras, nació un 25 de diciembre de una virgen, se despidió con una última cena de sus seguidores antes de subir al cielo, murió y resucito, volviendo a la tierra como hijo de dios.
Revisando la literatura sobre mitra, observamos algunas cosas interesantes tales como, a Mitra no se le llamo hijo de dios, el erudito mitraico Richard Gordon dice, sin lugar a duda, que no hay muerte, sepultura y resurrección de Mitras. Ninguna.
De acuerdo con la evidencia disponible, el mitraismo no gano aceptación en el imperio romano hasta depuse del año 100 d. de J.C. M. J. Vermaseran, un especialista en el culto a Mitras, certifica que no hay monumento mitraico que pueda ser fechado antes de fines del siglo primero d. de J. C., y hastas las investigaciones más extensas llevadas a cabo en Pompeya, sepultadas bajo las cenizas del volcán Vesubio en el año 79 d. de J. C. no han generado hasta el momento ninguna sola imagen de ese dios.
A por cierto Jesús no nació el 25 de diciembre….
En cuanto a Constantino…
En el año 312 D.C. el escogió que evangelios poner y cuales no, ya que en el principio existían muchos tipos de cristianismo.
Irineo, en su tratado contra las herejías, 150 años antes de Constantino, plantea que los cuatro evangelios eran universalmente reconocido que se refirió a ellos como a cuatro pilares, llegando al extremo de decir “No es posible que los evangelios puedan ser más o menos en números que los que ya son”, unas cuantas líneas después dice “El evangelio tiene cuatro formas” queriendo decir por supuesto que son cuatro, en otras palabras 100 años antes de Constantino, esos cuatro evangelios eran bastante aceptados como los oficiales….
Que Jesús se caso con Maria magdalena y tuvieron una hija, y ella era el santo grial.
Santo grial es una mala traducción de SANG REAL, que realmente significa SANGRE REAL.
¿Es María Magdalena el Santo grial?
No hay evidencia confiable que Jesús tenia intenciones de que María Magdalena dirigierala Iglesia. No
La leyenda del Grial es solo eso…..Una leyenda.
Me extraña estimado Fernando el grial nunca ha tenido nada que ver con la misión o influencia de la Iglesia….
El Mitraismo, por los hallazgos arqueológicos se sabe que es una religión de origen persa, adoptada por los romanos en el año 62 a. C, fue una de las religiones más populares del antiguo Imperio Romano, sobre todo entre los soldados. Algunos relatos describen a Mitra en narraciones que muestran grandes paralelismos con los de los evangelios, acercando la imagen de este dios frigio con el de Jesús de Nazaret. Esta religión compitió con el cristianismo hasta el siglo IV
Era una religión mistérica, de tipo iniciático, basada en la transmisión oral y ritual de iniciado a iniciado, y no en un cuerpo de escrituras sagradas, por lo que la documentación escrita concerniente al mitraísmo es prácticamente inexistente. El estudio de esta religión se ha basado principalmente en la iconografía que decoraba los mitreos.
Mitra era el dios indo-iraní de la justicia y el mitraísmo. La historia de Jesucristo tiene tantas cosas en común con la de Mitra, que se llegó a sospechar que el cristianismo era un derivado de la fe persa. Han llegado hasta nosotros muy pocos documentos sobre el mitraísmo, por ser esta una religión que se transmitía de de forma oral, así que lo que se sabe se ha extraído de las pinturas sagradas encontradas en los mitreos, que eran los templos donde se rendía culto al dios Mitra.
Similitudes con el Cristianismo: La influencia del mitrismo en el cristianismo se debió gracias a la Iglesia Católica, la cual adoptó muchas ideas no bíblicas para su religión, como por ejemplo, el 25 de diciembre como fecha de nacimiento del Mesías, aún cuando la Biblia jamás menciona la fecha de nacimiento de Jesucristo.
— El mitraísmo era una religión de salvación: el sacrificio de Mitra tiene como finalidad la redención del género humano.
— El banquete ritual de los fieles de Mitra tiene similitudes con la eucaristía cristiana.
— Los atributos del pater (máximo nivel de iniciación en el mitraísmo) eran el gorro frigio, la vara y el anillo, muy similares a la mitra, el báculo y el anillo de los obispos cristianos.
— Mitra nació el 25 de diciembre, en una cueva oscura y los pastores fueron los primeros que le encontraron y le adoraron.
— Le trajeron regalos, oro y esencias.
— Su madre era una virgen, llamada Madre de Dios.
— Mitra era un lazo de unión entre Dios y la gente. Era un representante de Ahura Mazda en la Tierra.
— Después de enseñar en la Tierra, Mitra ascendió a los cielos.
— Fue enviado por el Padre para que se cumplieran sus deseos en la Tierra, y su sacrificio tiene como finalidad la redención del género humano.
— El transitus (viaje de Mitra con el toro sobre los hombros) recuerda al Vía Crucis del Evangelio.
— Los mitraístas creían en la resurrección, en la comunión con pan y vino, en el cielo y en el infierno.
— Mitra recibía apelativos de La Luz, el Buen Pastor, La Verdad.
— El día sagrado del mitraísmo era el domingo.
— El mitraísmo se representa con una cruz en un círculo, que simboliza el sol. Las cuatro esquinas de la cruz representan el año solar. En el Cristianismo, la cruz representa el sufrimiento.
A finales del siglo III, se fundió la religión mitraica con el culto al sol y cristalizaron en la nueva religión del Sol Invictus. El emperador Aureliano la hizo oficial en el año 274, y cada 25 de diciembre se celebraba el festival del Natalis Solis Invicti (el nacimiento del sol invencible).
Mitra, cuyos orígenes son muy anteriores al cristianismo, nació en la noche más larga del año. Simbolizaba el nacimiento de la luz y la esperanza y la renovación de la naturaleza. El nacimiento de Cristo se situó en la misma fecha del calendario solar.
A finales del siglo III, comenzó a decaer el mitraísmo. La fuerte competencia del cristianismo, apoyado por Constantino I El Grande, le robó adeptos. Además, el mitraísmo excluía a las mujeres que sí tenían derecho a participar en el cristianismo.
El cristianismo desplazó al mitraísmo en el siglo IV, hasta convertirse en la única religión oficial del imperio con Teodosio (379-394). El mitraísmo se prohibió oficialmente en el año 391, aunque se mantuvo su práctica clandestina durante algún tiempo.
Los mítreos, una especie de cuevas donde cabían unas 30 o 40 personas acabaron siendo las criptas de muchas iglesias cristianas.
Estimado amigo no puedo hacerme cargo de los actos de la iglesia católica romana, como le comente Jesús no nació el 25 de diciembre, y veo que estamos de acuerdo en eso, en cuanto a lo de las estatua de mitra es muy buen punto desde la perspectiva arqueológica en cuanto a la evidencia de que este culto en la forma como usted lo describe sea anterior al año 100 de. De C en Roma, un culto por lo demás que estuvo siempre en evolución por lo que dice el Doctor Erwin Lutzer el que buscaba adaptarse a las necesidades de un grupo o de una cultura en particular, tenemos que comprender que esta religión puede ser interpretada de diferentes maneras, y sus enseñanzas son difíciles de determinar. Lo que parece ser más probables es que los mitos específicos sobre el milagroso nacimiento de mitra, y su conversión en un dios salvador fueron copiados de la historia de Jesús y desarrollado después de que el cristianismo llego a Roma en el siglo primero.
Fernando, a menudo se puede encontrar a estudiosos que primero usan terminología cristiana para describir creencias y prácticas paganas y luego se maravillan de sus supuestos hallazgos, es parte de la historia estimado amigo. Ahora bien, Fernando, la similitud no implica imitación. Si yo hubiese nacido el 25 de diciembre y luego usted hubiese nacido 20 años más tarde el mismo 25 de diciembre, no implica que sus padres copiaron a los míos.
En cuanto al domingo, Lucas registro lo siguiente, El primer día de la semana cuando establos reunidos para partir el pan…Hechos 20:7, Además Pablo se refirió al domingo como el día cristiano de adoración, (el primer día de la semana)1 Corintios 16:2 Y aun en el siglo primero, el Apocalipsis de Juan registra que el primer día de la semana había llegado a llamarse “el día del Señor”, por los cristianos para distinguirlo del día del reposo.
René
you god is dead and no one cares
if there is a hell i will see you there
heresy, NiN
Choices always were a problem for you.
What you need is someone strong to guide you.
Deaf and blind and dumb and born to follow,
what you need is someone strong to guide you..
like me, like me, like me, like me
Opiate, Tool
no creo mucho en dios creo en jesus un hombre como nosotros que hiso vino en un carrete.
la iglecia es un invento de pedro asi que no hai por q ir a misa es fome y obsoleta
Dios te ama, “porque de tal manera amo Dios al mundo, que ha dado a su hijo unigénito, para todo aquel que en él crea no se pierda más tenga vida eterna” Juan 3:16
René
Dios siempre actúa considerando todos los detalles (René Aguirre)
Si, es tan detallista que con el diluvio ahogó hasta los más pequeños "detalles":NIÑOS.
La imagen de la serpiente es un link a uno de mis post.
Dark
Los humanos son Pecadores. “Porque todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios” (Romanos 3:23).
Aunque fuimos creados para tener comunión con Dios a causa de nuestra propia terquedad, elegimos ir por nuestro propio camino de manera independiente, y hemos roto nuestra comunión con Dios. Esta voluntad propia, caracterizada por una actitud de rebelión activa o indiferencia pasiva, es evidencia de lo que la Biblia llama pecado.
Los humanos están separados. “Porque la paga del pecado es muerte” (Separación espiritual de Dios) Romanos 6: 23 “.. a los que no han conocido a Dios y a los que no obedecen el evangelio de nuestro Señor Jesús. Ellos serán castigados con eterna, perdición, y excluidos de la presencia del señor…” 2 Tesalonicense 1:8,9
Este pecado el cual se manifiesta, en cada una de nuestras vidas, nos separa del amor de Dios, y de una relación intima con él. Esta separación trae confusión terrenal, y consecuencias eternas….
René
Es o no un Pecado Comerse a los Animales...?
Te pregunto porque supongo que algo se habrá escrito en la Biblia...
-----------------
Saludos amistosos, Katina
Katina comer es un pecado?
El León come animales, el tigre come animales,¿ porque el hombre no puede comer animales?…………………………
René
Es decir, no saben lo que es la Compasión...
-----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
Katina, ¿los animales no saben lo que es la compasión?
Te invito a ver el video que tiene este post a ver que opinas… Tienen los animales sentimientos?
René
En ese video se te ha escapado lo más importante...
Por qué Dios creó a los animales para que se comiesen unos a otros...?
Después de ver tu mismo ese video continúas aún asegurando que tú Dios es infinitamente bondadoso...?
-----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
¿no has pensado alguna vez que Dios no es bondadoso, sino egoista y vengativo?
Dark
carece de atributos...
----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
mientras seas buena gente y no hagas mal a otras personas, no hagas daño a los animales, etc, etc, vas por el camino de Dios, creas en él o no.
Por lo tanto da lo mismo; estás al mismo nivel que un creyente.
Dark
NO EXISTE...
Si quieres ser "un ateo consecuente" no caigas en contradicciones lógicas...
-----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
;)
Dark
-----------------
Saludos amistosos, Katina
Se que Dios existe, por eso publiqué este post:
LA IMAGEN ES UN LINK
Dark
Ninguna persona inteligente cree en "burradas"... ;) ja ja ja
Ahora si confirmas que crees en todas esas payasadas que has publicado ahí en tu artículo "La Serpiente" entonces me estás obligando a dejar de considerarte una persona inteligente... ;) ja ja ja
-----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
Ahora yo comparto contigo la deshumanización de muchos demostrada en un alto grado de crueldad hacia los animales, lo que es reprochable eso te lo he comentado y te apoyo en ese sentido, pero veo que tú pareces ir más allá….
Ahora en cuanto el video, llama la atención puedes ver que el animal mata para comer no por otra razón, como el hombre que mata incluso por deporte…
René
Si bien no esta claro el camino exacto que siguió nuestra evolución, esta claro nuestro parentesco con el resto de las especies. Por eso, esta absolutamente demostrado, que el ser humano es un animal más de este planeta y por nuestros efectos somos el más dañino de todos.
Saludos...
Fíjate Katina Que Dark, no niega la existencia de Dios, es más él tiene otra visión del asunto incluso parece estar al otro lado….
René
al dar atributos a lo que NO EXISTE...
Yo niego absolutamente la existencia de ese Dios Bondadoso que tú publicitas tanto...
Si una "cosa" así existiese ya te dije que habría que condenarlo no por criminal, sino por psicópata, pues sólo un loco de remate habría creado un mundo animal tan horroroso obligándolos a comerse unos a otros....
-----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
Katina, casi nadie que haya leído los evangelios puede honesta y seriamente considerar esa opción. La sagacidad, la astucia, la sabiduría humana, la atracción de Jesús brotan de los evangelios con fuerza inevitable para el lector que no esta cerrado a argumentos y que no tiene perjuicios…
Compare a Jesús con los mentirosos… O esquizofrénicos como el moribundo Nietzsche. Jesús tiene en abundancia, precisamente esas tres cualidades que en forma tan evidente le hacen falta a los mentirosos y lunáticos: (1) su sabiduría practica, su habilidad de leer lo que esta en el corazón de las personas., (2) su amor profundo y triunfante, su compasión apasionada su habilidad de traer a la gente y hacerla sentir acogida y perdonadas, “no como la de los escribas”., (3) su creatividad. ¡Los mentirosos y los esquizofrénicos son todos tan aburridos y previsibles! Nadie que conozca los evangelios y a los seres humanos puede con seriedad considerar la posibilidad de que Jesús allá sido un mentiroso, un esquizofrénicos, o una persona perversa……
Sino hemos estado hablando de esa "creación fantástica" en la cual tú crees que denominas DIOS y al cual le atribuyes Bondad Infinita...
Qué Bondad Infinita podría poseer el creador de aguijones, garras, y colmillos, para que sus criaturas se devoren unos a otros...?
-----------------------------------------------------
Saludos amistosos, Katina
La definición de dios que se muestra aquí, es muy parecida a algo que veo en un par de seriales antiguas de TV, que son “La Hechizada ” que creaba cosas moviendo la nariz y “Mi Bella Genio”, quien creaba cruzándose de brazos y moviendo la cabeza.
Y pregunto ¿cual de las dos técnicas ocupara dios para crear, el mover la nariz o cruzarse de brazos?
Saludos
y nos quiere joder a los que no le seguimos
existe todo aquello que cubre una necesidad
el concepto de dios cubre una necesidad
por tanto existe,
en la mente de las personas claro
pero en realidad todo lo que existe, tan solo existe porque una mente lo observa
por tanto da lo mismo
realidad es lo que cada uno construye por tal
para mi dios existe
Jehova existe (los racionalistas y cientifistas, podrian decir que es el inconsciente colectivo del pueblo que lo creó y que cree en el)
y es mi enemigo
hay que hacerle la guerra, estar con quienes son sus enemigos
partiendo por apoyar al gran Lucifer siempre
SALVE OH GRAN SERPIENTE!
TU ENTREGAS LA VERDAD!
Aquí Drakkar “milagrosamente” estamos de acuerdo, ya que una entidad existe si afecta a nuestra sociedad, por lo tanto dios existe. La diferencia entre creyente y ateo es que para el primero es real y para el otro es imaginario.
Claro que con esta definición podría decir que el Viejito Pascuero también existe.
Saludos
si hay lo que se llaman "planos de existencia"
y creyentes y ateos situan a dios en distintos planos,pero para ambos existen
como ser sobrenatural para los creyentes
y como entidad mental o idea para los ateos
Nietzsche combatia a dios
el lo mencionaba asi pero dejaba claro que en realidad se referia a "a idea de dios"
yo me preocupo aun menos por dios
si es idea o ser sobrenatural, me importa poco
simplemente lo creo existente y nefasto, sea concebido como idea o como ser sobrenatural.
Buenas noches