¿Porqué se conmemora el Día del Joven Combatiente?

Enviado por Equipo Editor el 29/03/2007 a las 9:05
Equipo Editor


Antecedentes históricos
El 29 de marzo de 1985 morían baleados dos muchachos de 20 y 18 años, en un "confuso" incidente. Eduardo y Rafael Vergara Toledo fueron muertos en la calle Miguel de Cervantes con 5 de abril, cerca de la villa Francia. El parte de Carabineros sostuvo que fueron interceptados por intentar robar un almacén.

Eduardo y Rafael militaban en el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) y participaban activamente de actos en contra del régimen militar. Dada la crudeza de este caso fueron incluidos en el Informe Rettig. Al respecto el informe de esa comisión sostuvo: "La Comisión ha llegado a la convicción de que Rafael Vergara fue ejecutado por agentes estatales, estando ya herido y en poder de quienes lo mataron, en violación de sus derechos humanos. Respecto de su hermano, Eduardo Vergara, no pudiendo la Comisión determinar las circunstancias precisas en que se produjo el enfrentamiento ni la participación que él hubiera tenido, considera que pereció víctima de la situación de violencia política."

Actualmente los cuatro carabineros inculpados de este caso gozan actualmente de libertad provisional.

Desde entonces este día es recordado año a año en las calles como el "Día del joven combatiente". Es una fecha dolorosa de nuestro pasado reciente, y junto al pedido de justicia debemos aprender que a fin de cuentas la violencia sólo trae más violencia y dolor.

Recogiendo el testimonio de los padres de los hermanos Vergara: "Lo más importante que tenemos es la vida y les quitaron la vida a ellos. A nosotros nos gustaría que se respetara la vida de todos"

Fuentes:
- Canal 13
- Dvm
- Hommodolars
- Informe Rettig
- Memoria Viva

Fotos: antitezo, valtiago
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Sitios que enlazan este artículo:

Michelle Bachelet

Enviado por el 29/03/2007 a las 11:27 AM
Javier Furlan
¿No fue ella quien trabajó para que este día existiera?

No entiendo

Enviado por el 29/03/2007 a las 12:24 PM
Ticha
Que quieres decir!!!

Aclaración

Enviado por el 29/03/2007 a las 12:26 PM
Javier Furlan

Equipo Web.. No seaís tan sensibles. El comentario no tenía espiritu injurioso.



Pregunto de esta forma mejor:

¿Quienes sugerieron que este día fuese conmemorado?

Hoy día los hechos que se dan cada año tienen poco de ver con el espiritu original intencionado para esta fecha.

Si hay otros atinadores que pueden agregar sus comentarios, obsevarciones, conocimientros y otros, yo por mi parte, estoy atento a la lectura.

 

Javier

 

- Mis comentarios están basados netamente en mi percepción de la realidad. 


Sorry

Enviado por el 29/03/2007 a las 12:42 PM
Ticha

Todavía no entiendo :P

Que lástima...

Enviado por el 29/03/2007 a las 11:32 AM
Cristian Diaz

Que se recuerden estos hechos con más violencia.

Yo en mi recorrido diario hacia el Cerrillos - Santiago, Santiago - Cerillos paso por ese sector,  hoy fijo que se corta la luz, hoy fijo que se sienten balazos.

Lo peor de esto es que participa mucha gente que sólo quiere hacer destrozos, por algo que pasó a 22 años , mucha gente que nisiquiera llega a esa edad.

Si de verdad se siente esta pérdida creo es mejor realizar acciones legales, reflexionar, incluso educar, pero no a las acciones violentas.

Al final, son los propios vecinos los que quedan en riesgo y salen perjudicados por una manga de estupidos que lo unico que hacen es quemar y destrozar cosas.

 

Saudos

Cristian. 


cristian, ¿la justicia deberia tener plazo y olvido, no crees?asi la ciudad se veria ....mas ordenadita

Enviado por el 29/03/2007 a las 07:34 PM
eo2

tal como dices, pero si paso hace ya 22 años! estos vandalos hacen destrozos cuando ni habian nacido...( me recuerdas al chico este harboe, creo que se llama el DC de interior). compadre, los dos martires juveniles, que se recuerda año tras año,  son solo un simbolo de miles otros que cayeron enfrentando el terrorismo de estado en forma desigual. Y los que hasta hoy los recuerdan, te aseguro son miles y miles de familiares y amigos que seguiran clamando justicia. ¿sabias que solo hoy, despues de 22 años, un juez dicto sentencia a  los criminales que mataron a los hermanos vergara? Lamentablemente para los militantes concertacionistas, y tambien de derecha, que es casi lo mismo...vuestros gobiernos han sido pesimos y poco consecuentes por eso, hay que sumar descontento tras descontento, y felipito harboe cree que es solo lumpen....¿donde vivira este chico? habra estudiado la historia sinistra de la dictadura? 

Solucion

Enviado por el 01/04/2007 a las 04:30 AM
thotito

 

Buscas respuestas en lo Legal,Moral y Educacional,eso existe en chile? Y sin hablar de lo politico.


Estimados Atinadores:

Enviado por el 29/03/2007 a las 10:26 AM
Equipo Editor
Infórmate de los Términos de Uso y Reglas del Sitio en cuanto a los comentarios.

Sorry equipo...es por mi??

Enviado por el 29/03/2007 a las 11:44 AM
Cristian Diaz

dejo a disposicion mi post si desean borrarlo.

Lo hubiera editado yo mismo pero al parecer uno no puede editar sus propios comentarios, lo que es una deficiencia.

No se porque el comentario de ustedes pero

sI es por lo de la manga....de.... no sé... han habido discusiones en que se han insultado peor entre los atinadores.  Además no se que otro nombre darle a un grupo de personas que causa destrozos solo por lumpen.

Adios

Cristian.




No es por ti

Enviado por el 29/03/2007 a las 11:51 AM
Equipo Editor
Saludos

Por favor explayarse o mejor enviar un mensaje personal

Enviado por el 29/03/2007 a las 04:16 PM
Javier Furlan


Algo en esto no concuerda con las personas que conozco en el equipo de Atina. Mi experiencia con el equipo siempre ha sido una de franqueza hacia los usuarios. Me huele a hackeo del usuario de este blog (robo de identidad) o el pensamiento de un individuo (escondido bajo el login de equipo editor) en Atina en vez del pensamiento del equipo Atina. Además, ese tipo de comenatario va en contra del propósito de este sitio (establecer conversaciones y acción cívica).

 

Saludos,

 

Javier


Al Equipo WEB

Enviado por el 29/03/2007 a las 01:10 PM
cebed



Si van a intervenir los comentarios con este tipo de post. OK Es su decision como equipo, pero haganlo a apartir de ahora CON TODOS, porque el nivel de otros comentarios es bastante bajo, fuera de tema e insultante. Espero no existan aca las VACAS SAGRADAS.

Tambien como otros.. me pregunto el porque pusieron ese comentario tipo " Advertencia"

???¿¿¿


¿En La Web tambien hay Censuradores como en la TVN de hoy? (lease Vidal)

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:23 PM
eo2


Cuando responden , que "no es a ti", a quien se refieren?

consejo: fomenten la critica y la discucion, sino seran como un ministerio del interior o una intendenta que solo ven grupitos de ciudadanos descontentos, ¿de verdad sugieren  que los cabros protesten con un ramo de flores contra un guanaco  mostruoso? ok, fomentemos el debate con cierta altura, pero e ahi a querer moderar hasta las palabras....me huele a "censura politica", o creen que vuestro papi fernando "dijo lo que dijo" cuando se retitro del PPD, estando curado? ¿o el puede llamar a sus ex compañeros de banda de pillos camorrreros mafiosos y nosotros no? cual es la diferencia?



Cortito

Enviado por el 01/04/2007 a las 04:12 AM
thotito
Esperabas algo mas ese tipo de gente?

que pasa aquí???

Enviado por el 29/03/2007 a las 12:24 PM
cecilia




creo que cristian tiene razon....hay otros comentarios que han sobrepasado los limites de las reglas del sitio.

El equipo va a empezar a intervenir en los comentarios??  , en las conversaciones,??

van a ser moseradores ahora???

si es asi por un lado me parecebien por que he leido unos insultos? pero creo es decir estoy convencida que no es necesario....somos adultos no le bajemos el nivel a nuestras conversaciones a nuestras apiniones.

Expresemos con libertad pero sobre todo con respeto.

Chicos del equipo no me queda claro algo ....si no es por cristian es por jfurlan?????


esta vez la convotatoria tiene un matiz distinto....

Enviado por el 29/03/2007 a las 12:27 PM
SURVERSIÓN

 

pues hay organizaciones de deudores habitacionales, de usuarios del transiantiago..etc..
al que también debe sumarsele la resistencia de nuestro pueblo mapuche, simbolizada en la figura de Lautaro, pueblo que dio la resistencia mas fuerte al imperio Español.

desde http://www.trincherasur.info



Señores

Enviado por el 29/03/2007 a las 12:41 PM
Ticha

El padre de los hnos Vergara ha dicho que él no comparte las protestas violentas, que él las adjudica a los drogadictos de su población que utilizan la violencia para mantener entusiasmados a los cabros chicos con las drogas que ellos les venden.

Alguien vio la película "La ciudad de Dios". Yo creo que en Estación Central hace falta un alcalde más jugado que les entregue a los pobladores más entretención sana, más cultura o van a terminar como en esa película. Alguien ha entrado a la página de La pintana, esa comuna se la está jugando por salir adelante, por sacarse el estigma de mala leche, tiene muchas actividades culturales y muy creativas, incluso en el canal 39 de señal abierta, enseñan a utilizar el transsatgo.

Que las piedras, los palos y las armas sean la entretención de los niños es lo más bajo que se puede llegar. la irresponsabilidad de quienes llaman a esas protestas y luego aceptan a menores de edad entre sus filas, no tiene nombre.

Salu2. 


dia de que ???????

Enviado por el 29/03/2007 a las 01:18 PM
cebed



Personalmente creo que celebrarle dias a Organizaciones terroristas no me parece. Es como que digamos: Celebremos el dia de la DINA, Celebremos el dia de Sendero Luminoso... y que hay con que celebremos el dia del FPMR ?? O del MAPU Lautaro?

O el MIR Y SUS ACTOS NO ERAN DE  UN GRUPO TERRORISTA ?

Disculpen si me equivoco pero si es asi, me responden en forma concreta que era el MIR y cuales eran sus acciones 

Gracias por "iluminarme"

 

Hoy solo se veran pendejitos tirando molotov y quemando ruedas...arrancando de los pacos con el unico fin de sentir un momento adrenalinico.....¿ O aun creen que celebran el majestuoso dia del combatiente?????


el terrorismo..

Enviado por el 29/03/2007 a las 03:51 PM
republica.sur




en Chile a venido de manos del Estado.

A diferencia de otros paises las fuerzas extranjerizantes

y opresoras han ocupado nuestras propias instituciones..

Por lo cual legitima y necesaria es la resistencia.

 

Asi como en tiempos de Lautaro, o de Manuel Rodriguez

la defensa y la lucha han sido indispensables...

 

Hoy  luego de la traicion de los partidos

de la concertacion la lucha aun es necesaria....

 

!Libertad a los presos Politicos Mapuches!

Marichiwew!!


ahhhh me

Enviado por el 29/03/2007 a las 04:04 PM
cebed



ahhhh me quedo clarito.


claudia

Enviado por el 29/03/2007 a las 10:03 PM
pepa garcía

cómo defines terrorismo?

Preocupacion

Enviado por el 01/04/2007 a las 04:22 AM
thotito
me llama la atencion que fue lo que paso para que lo que tu dices, suceda.

Los hermanos Vergara son dos Heroes que representan a muchos otros anonimos jovenes Idealistas.que lucharon contra la opresion..

Enviado por el 29/03/2007 a las 01:51 PM
eo2



En pleno gobierno democratico de  un Presidente electo legitimamente por el voto popular, llamado Salvador Allende, nacieron muchos inocentes niños como los hermanos Vergara, miles quizas, niños que ya venian con una historia bajo el brazo desde sus padres, pertenecientes a una sociedad injusta...digo inocentes, porque ellos creian que podrian luchar de igual a igual por una sociedad mas justa y humana , sin embargo eran masacrados, torturados, desaparecidos...Desde los gobiernos de Ibañes, (y mucho antes), de Gonzales Videla, Frei Montalva, para concluir, con  el mas despiadado dictador de la historia chilena. Entonces, en las comunidades postergadas por años y donde nacieron estos hermanos, estos deben representar seguramente, hasta hoy, la lucha del ciudadano y del pueblo, contra la injusticia social latente e inhumana que se mantiene intacta  en plena "democracia", y con gobiernos supuestamente de Izquierda, llamados de la Concertación. Los hermanos Vergara y muchos jovenes ingenuos, lucharon con lo que tenian a mano, a veces piedras, otras bombas caseras,  hondas, armas echizas, cuetes y petardos, contra el poder criminal de una DINA, o CNI,  o fuerzas de orden y seguridad que los aplastaba como garrapatas si los tomaba detenidos. Digo " jóvenes ingenuos"  porque seguramente pensarían que si los detenian, los terroristas del estado  respetarían sus mas mínimos derechos humanos...los enjuiciarian y quizas condenarian, pero en la realidad ....eran brutalmente torturados o simplemente lanzados al mar.  Por eso  creo. para un pueblo tan postergado y humillado  ellos, los hermanos Vergara son un símbolo quízas, son íconos de sus comunidades, y ellas lamentablemente para el poder, no olvidan.

Unos diran que son puro lumpen  el que sale a tirar piedras de noche y hoy de dia a los pacos, recordando a estos heroes anónimos o inclusive a disparar con lo que tengan detras de arboles y postes. De seguro un sub secretario, jovencito e  irreal , como buen DC, y como todo político, llamado Felipe Arbohe dira:  son grupitos de pequeños delincuenten que se aprovechan de la oscuridad, pero la verdad es otra:  el y nosotros sabemos que en la realidad  no es así : es el pueblo hastiado de ellos, cansado de sus políticas rascas y de su corrupción. De gobiernitos inconsecuentes como este. Que se van en puro discurso  sin compromisos reales en favor del pueblo. Por eso alguién se puede preguntar: ¿Porque todavía se celebra la muerte de estos dos jóvenes? Con estos gobiernitos mediocres tenemos para rato. Ayer, fueron los Pinguinos, movilizados por demandas legítimas para  una educación de mejor calidad...fueron maltratados por los pacos violentos mandados por el poder ejecutivo democratico... los arrastraron del pelo frente a las camaras de TV, hoy es el Transantiago, un Proyecto hecho pensando en  los empresarios mas que en el pueblo que se levanta a las 5 de la mañana  par ser explotado a concho, un proyecto inhumano, con paraderos que se llueven, con buses que parecen latas de sardina, que no paran, que...que...señores políticos, los hermanos Vergara los seguiran penando por mucho tiempo. Solo pararan el ,día que nuestro querido Chile sea un pais mas justo, mas solidario, mas decente, con un poder ejecutivo pensado para beneficiar a la sociedad y no para "auto beneficiarse del poder" por unos pocos. Son una verguenza.

DEVUELVANME EL VOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  


no creo que celebrar

Enviado por el 29/03/2007 a las 02:09 PM
cecilia




sea la palabra claudio ...nadie celebra los asesinatos.

hoy recordamos a 2 jovenes asesinados....de ahi se conmemora(hacer memoria) el dia del joven combatiente.

Nadie ha hablado de celebrar¡¡¡como pais tendremos algo que celebrar??

Ahora lo del vandalismo no lo voy a discutir....pero hay varios Bandidos que esta noche no mostraran sus caras ...estaran en sus casitas esperando extras en la tv donde se muestrn los desmanes que ellos pagan....

Hay otros que bueno lo haran porque los antisociales existen nómas.

Abrazos.


Cecilia .....

Enviado por el 29/03/2007 a las 02:20 PM
cebed


En realidad tienes toda la razon.. celebrar no es la palabra adecuada....

Conmemorar Si. Pero tampoco me gusta Conmemorar a personas que pertenecieron a brazos armados. Porque a ellos y no a sus victimas ?? Cuantos carabineros murieron en manos de celulas terroristas del MIR y del FPMR ?

Porque no se conmemoran a ellos tambien?

Te imaginas... Dia del carabinero muerto por extremistas....

Sobre la violencia que provocan estas " Conmemoraciones" Ni hablar, ya esta todo dicho. Ojala NO MUERA NADIE ESTA NOCHE.. para que nuevamente le hechen la culpa  a la fuerza policial.....

 

Saludos


Hoy no se

Enviado por el 29/03/2007 a las 02:39 PM
Carre

Hoy no se justifica conmemorar nada.

Es solamente un foco para que los delincuentes hagan y deshagan, bajo el amparo del anarquismo y el apoyo de la extrema izquierda.

 

-----------------
Cristián Carreño Escobar


Declaración de los Padres de los Hnos. Vergara Toledo

Enviado por el 29/03/2007 a las 03:01 PM
guillermobastias

Quizás, para contextualizar la discusión, sea razonable la declaración de los Padres de los jóvenes asesinados:

"

Querida amiga, querido amigo

Un año más ha pasado en nuestra historia como pueblo y ha habido malas y buenas noticias o hechos en esta porción de tiempo.  Un año que a  nosotros, como familia nos  ha acercado a marzo, la fecha del asesinato de nuestros amados Rafael y Eduardo Vergara Toledo.  Reconocemos que estamos un año más cansados, un año más desalentados, un año más tristes que el año anterior,  un año más viejos, sin ninguna certeza de ser más sabios.  Ha sido un año duro y difícil, y nos imaginamos que para muchos de ustedes también, en lo que respecta a la situación laboral, económica, social;  hay muchos amigos y amigas con enfermedades largas y dolorosas y, nosotros, adicionalmente, con la tremenda carga de hacer que el proceso del asesinato de los hijos se mueva algo en los Tribunales de Justicia.  Es cierto que también ha habido momentos alegres, tranquilos, en los que nos hemos sentido de nuevo seres humanos, pero son los menos.  Y, por supuesto que a muchos les ha ido bien y nos alegramos, pero esperamos, sinceramente, que eso no les haga olvidar que es la mayoría de nuestro pueblo la que está sufriendo las consecuencias de marginación del sistema económico que nos aplasta.

Compañera, compañero, a pesar de este panorama un poco desesperanzador que acabamos de describir, nos atrevemos a contarte lo que hemos avanzado en el caso del asesinato de nuestros hijos.  La verdad ya está establecida por el juez Sergio Muñoz, que confirmó la forma cómo fueron asesinados y quienes son los responsables directos de estos crímenes, cuyos nombres son:  Alex Vicent Ambler Hinojosa, Capitán (R), Francisco Nelson Toledo Puente, Cabo 1ro (R), Marcelo Segundo Muñoz Cifuentes, Sargento 1ro (activo), Jorge Segundo Marín Jiménez, Cabo 2do (Dado de baja). Después de esto el caso pasó a manos del juez Carlos Gajardo, a quien le correspondió encargar reos a estos asesinos, acusándolos de cometer crimen calificado con la agravante de premeditación y alevosía en las personas de Eduardo y Rafael.  Estos sujetos estuvieron una semana presos en lugares de la institución de carabineros y dejados en libertad bajo fianza pagando $200.000.-  Hasta ahí llegó la primera etapa de este proceso que se alargó desde el año 2003, fecha en que el caso llega a manos del Juez Muñoz, hasta la encargatoria de reo que se dictó en el año 2006.

En diciembre del año pasado fuimos llamados por los abogados que llevan el caso de los niños para informarnos de que ahora entramos en una segunda etapa del proceso que puede durar todo el año 2007 y es la etapa de la sentencia, o sea, cuántos años de cárcel les estaría dando el juez Gajardo a cada uno de los criminales.  Y, por otro lado, la posibilidad  de una querella civil que tendríamos que entablar nosotros pidiendo el pago por la vida de nuestros hijos en dinero.

Respecto de la sentencia que el juez Gajardo dicte, nosotros como padres es poco lo que podemos hacer, salvo   apelar si encontramos que es injusta, a través de nuestros abogados. También pueden apelar los abogados de los criminales  y en este tira y afloja puede pasar mucho tiempo.  Además, todo esto se agrava, porque los asesinos pueden apelar a una instancia que la ley les otorga que es la prescripción media, lo que significa que si el juez los sentenciara a 5 años de cárcel esta pena se rebajaría a la mitad, o sea, a dos años y medio, esto a manera de ejemplo.

Referente a la querella civil, todos ustedes saben desde siempre que nosotros no vamos a recibir nunca un peso por nuestros hijos, lo que queremos es que se haga justicia.   Estamos convencidos que recibir dinero es un tapaboca, una coerción y, además, la preciosa vida de nuestros amados hijos no tiene precio.  Nosotros no juzgamos a nadie que haya recibido el dinero, pero tampoco vamos a permitir que se nos juzgue a nosotros de ilusos, de puritanos, de orgullosos. Nada ni nadie nos convencerá de lo contrario. ¡Solo queremos justicia!

Queremos contarles también que los abogados nos manifestaron su aprobación respecto de esta decisión nuestra y nos aseguraron su apoyo incondicional, lo que les agradecemos de corazón.

Bueno, amigas y amigos, esperamos no haberlos cansado mucho con toda esta información, pero siempre les hemos contado todo lo que pasa con el caso de nuestros hijos y nos parecía correcto que supieran en qué punto se encuentra.

Esperamos que nos puedan acompañar, una vez más, en esta fecha terrible, a pesar de las amenazas que ya han empezado a enviar por los medios de comunicación las autoridades de este gobierno, que para nosotros es el gobierno más cercano a la dictadura en muchos aspectos, pero sobre todo en el uso de la represión de sus policías contra las manifestaciones legítimas del pueblo.

Gracias por su cariño y cercanía,

Luisa Toledo S.,  Manuel Vergara M.

Santiago, Villa Francia, Marzo 29 de 2007".

 

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Está mal dicho

Enviado por el 29/03/2007 a las 05:22 PM
borrenme

  El día del combatiente no se conmemora, se conmemora el 18 de Septiembre, el 21 de Mayo pero no este día. Conmemoración tiene otra connotación.

 Actualmente el llamado día del combatiente, es CELEBRADO por los apologistas de la violencia y APROVECHADO. por los delincuentes 


¿¿ mejor el dia del Roto Chileno ????

Enviado por el 29/03/2007 a las 06:39 PM
fcofre



....que horror!!!  estos malditos pinguinos, terroristas , apologistas de la violencia otra vez en las calles´..............esto nunca pasaba  con mi general,  ¡¡¡por Dios que escandalo!!!! 

parece que en otros tiempos, el lumpen podia destrozar con autorizacion del estado

Enviado por el 29/03/2007 a las 07:44 PM
eo2

Hoy a los pinguinos los llaman de vandalos, porque salen valientemente a gritar y tirar piedras contra una educacion heredada que vale hongo, excepto en el barrio alto, entonces ciertos personajes izquerdistas inconcecuentes, que tienen sus hijos en colegios  tipo La Massonette, o Nido de (Futuras) Aguilas (de rapiña...jaja), no entienden. todo lo ven como vandalismo, pero si ellos viven en otro pais, donde no hay injusticias parece. y claro con vuestro general, se les agarraba y eran desaparecidos o  a nadar millas adentro, eso no era vandalismo parece...que desatino!!!

Jajaja

Enviado por el 29/03/2007 a las 08:20 PM
Javier Furlan

Que cómico eres. En realidad...Los pingüinos tienen todo derecho a protestar y exigir mejor educación. Pero.. te acuerdas de los videos tomados durante las protestas.. Ahí vi a muchos chicos SIN UNIFORME ESCOLAR haciendo destrozos y causando desórden.

 

Mucha diferencia! 


Una cosa

Enviado por el 29/03/2007 a las 08:52 PM
Tomas de Rementeria






Una cosa es conmmerorar un dia donde se condena la violencia que sufrieron dos jovenes idealistas, otra es hacer una apologia a la violencia ese mismo dia, se puede conmemorar de forma pacifica y con actos que nos digan nunca mas. Esta violencia solo hace 2 cosas: 1 generar mas violencia y 2 que algunos retrogrados termocefalos pidan que vuelva un Pinochet para que controle el "terrorismo".

Y a pesar de que no les guste a muchos me quedo con las palabras del subsecretario del interior, donde dijo que esto no tenia nada que ver con los hermanos vergara.


Tomas, entiendo tu consecuencia, eres militante DC por acaso?

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:09 PM
eo2


Pero dime la firme ok?, sin verguenza...a cual ala perteneces: chascones, colorines, guatones, chiledeportones, juanmichelones, gutembergones, sinverguenzones?

por si te interesa, ya pase por esos lados tambien, pero cuando habian fuertes ideales , tipin años 68...., conoci muchos DC de alta calidad humana,  hice campaña por Radomiro Tomic, vote por el inclusive, pero ahora compadre.....los que vi en terreno en aquella epoca, y que despues formaron el Mapu, la Izquierda Cristiana, etc, hoy son mas momios que Lavín y Longueira, creemelo, se haburguesaron, parece que lo unico que querian era llegar al poder, para ganar harto billete y vivir en el barrio alto, por eso ven toda proteta como: lumpen o vandalos rompiendo todo, estan en otra como el Harboe, viendo las protestas de los rotos desde una ventana de la moneda tomando un whiscacho con el lagos chico y Velazco.... 



jajajajjaa

Enviado por el 30/03/2007 a las 12:21 AM
Tomas de Rementeria






jajajajjaaj soy ppd, entiendo el descontento de la gente y la necesidad de manifestarse pero llegar a la violencia creo que no es necesario.

Te entiendo a lo que vas pero nunca podria justificar ese nivel de violencia.

Obviamente hay razones como el sistema que deja a las personas sin esperanzas y la mala educacion de nuestro pais.

Pero no creo que se pueda justificar.


El Uniforme es lo que importa! te imaginas un cabro del Saint George tirando piedras?

Enviado por el 29/03/2007 a las 08:55 PM
eo2


Estimado amigo jfurlan, he caminado por la Legua, por el Castillo, por el Volcan, La pintana, el Salto, haciendo de voluntario (ex tonto gil)para la concertación y sus dos últimas "creaciones", (nunca mas por siaca jajaja), conozco la miseria in situ. agradesco si, la oportunidad de haber vivido la experiencia, ahora se de la realidad de mi pais...puedo hablar con base...de niñitos fumando "pasta base" al medio dia en una de esas calles. sin colegio que los acoja, lo vi y vivi afortunadamente, se de la verdad y puedo comentarla, de la desidia de las autoridades. 

se de jovenes y niños que ni conocen el uniforme hace muchos tiempo, y no porque no quieran, sino porque el estado hace tiempo se olvido de ellos., o crees que cuando habandonan sus escuelas lo hacen de puro lumpen que son?(como lo definiria el genio DC de Harboe). Entre a sus casas, tome agua con ellos, (no habia mas nada para servir), haciendo puerta a puerta, y palpando su miseria. se que  protestan con la unica ropa que tienen hace tiempo. en muchas de sus casas,  vi que NO tenian agua, luz y gas cortados, papa y mama cesantes, o uno preso por ..., tantas cosas  que  a ti y a mi quizas, nos sobran en nuestras casas. Ellos se transforman en "Anarquistas" con ayuda del estado, ok?

solo sienten deseos de destruir todo lo que siempre se  les niega, ej: un paradero de una micro que no podran tomar, porque ¿con que podran comprar la famosa tarjeta Bip?, o romper las luminarias de un parque que a ellos en su barrio jamas llegara...osea con cueva, un columpio mal hecho por un amigo del alcalde, que ademas lleva su tajada, lo compra por $50.000 y lo pone en el barrio de estos cabros "lumpen"  por $500.000.  vamos sumando  descontento y frustación, e ahi la respuesta. entiendo que un politico no cache de esto, no le conviene, les daria mas pega y a ellos les gusta ganar facil..., pero un Atinador?



Por si aca

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:10 PM
Claudia Poveda

Harboe es PPD.

Nada mais que opinar.

Saludos




Claudita! pero Harboe piensa y actua como DC....osea, el gobierno es DC!!! o no?

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:32 PM
eo2
Que bueno escucharte, no me respondiste cuando te invite a cambiarte de barrio, a uno mas tranquilo y mas serio te acuerdas?, yo ya vivi en tu actual...y solo digo que hay que hacer uno nuevo, desde los cimientos. Viste a la chiquitita sole caminando por las calles aplaudiendo a espejito? de que? que dio la cara? y quien mas, si hasta la presi se fue de vacaciones en plena crisis, no le quedaba otra...sin picarse ya? o capaz que el equipo web me censure. parece que tambien estan infiltrados por militantes fieles al establishement (asi se dice?).

No jajajajaja

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:41 PM
Claudia Poveda

Yo no me cambio ni de casa ni de barrio, para que? no ve que todos los DC estamos nadando en dinero y poder! ni loca me cambio.

Este barrio ha tenido hartos moradores que se han ido cambiando, pero igual sigue siendo buen barrio, asi que unos se iran otros llegaràn, es parte de la life.

Y con respecto a sus opiniones mi amigo sobre la Sole, Espejo y demases, mmmm hace rato que no paleo arena en el desierto, asi que concordemos en que son sus opiniones. No se preocupe, yo no me molesto facil, pa que? si esto es virtualidad no mas.

Lo que si veo es que su antimilitantismo DC goza de cada dia mejor salud! jajajajaj saludos

Y no sea picota usted, admita que se equivoco y que Harboe es PPD, bien PPD, si no todos los que le caen mal son DC pues, jajajajaj


claudita, solis dijo la firme, la DC hace lo que quiere en este Gobiernito!

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:59 PM
eo2

puchas claudinha(en portugues), ud no me lee o no me scucha....le conte que ya fui DC, hice hasta campaña para un gran candidato llamado Radomiro Tomic, tuve muchos amigos DC, posteriormente Mapus, IzquierdaCristiana, etc. Pero en ese barrio que yo vivi(iud, todavia no nacia cierto?), habian tipos que hoy no veo por ninguna parte. Osea como le conte la otra vez, eran camaradas que entraban a la politica por ideales, tenian billete de cuna, por tanto no se hacian diputados o senadores por hambiciones personales, o por llevar a sus amigos y parientres al poder como zaldivar con juan michel. en chile recortes me entiende claudita, o un Girardi mafioso que compra facturas...(asi lo catalogo fernandito flores cuando se retiro de la camora)o estoy ecribiendo en chino? jajajaja. ¿ve que no soy puro anti DC? soy un chileno que quiere a Chile Primero...y eso no lo veo en la politica actual, entiende mijita? no es solo contra su partidito, ud que es?: guatoncita, colorina, chascona?

Mas sabe el diablo por viejo que por....creame pasese pa ca.




No pus mi amigo, si lo leo

Enviado por el 29/03/2007 a las 10:11 PM
Claudia Poveda

Y por eso le contesto asi, no ve que sus juicios no dan pa conversar largo, son demasiado..... digamos ultrosos.

Entiendo su fallida historia DC, tambien entiendo que sus amigos (que deben haber sido mas del ala de Bosco Parra dentro de la DC) hayan migrado hacia el ala mas izquierdosa, tambie entioendo que tenga que usar los itas pa bajarle el perfil a las cosas, pero no se preocupe, me lo voy a tomar como un gesto de cariño.

Amiguito, me imagino que usted ya esta viejito, no po yo no nacia pa la campañita de Tomic, aun no estaba en proyecto, me toco la partecita ingrata, despues, y me gusta mi vidita, mi partidito y mi visioncita menos amarguita.

Cada cual con su cada quien. No soy de lote ma cherie, aunque no lo crea, de hecho si los chascones no se hubieran fundido con los colorines tal vez estaria entre ellos, pero no me gustan los tragos mezclados sabe? al final siempre dan mala curadera.

Bueno, ya que usted es un ayatola de tomo y lomo, saludos y que tenga linditas noches.


claudita.."ultrosos" en este pais cartucho, es quien dice las cosas por su nombre cierto?

Enviado por el 01/04/2007 a las 12:48 AM
eo2



Mire estimada militante:  le aclaro,  primero solo tengo 55 añitos de historia y kilometraje, (para ud soy viejiiiiiito parece no?), que le vamos a hacer, yo conozco gente de su partido como el honorable Senador pizarro, ex compañero mio de colegio en el famoso INBA, y que teniendo la misma edad mia creo, parece cuando habla y como viste que tuviera 70, se amomio!!!!cacha la onda? y de cabeza tengo 30. y que pena que se haya perdido las experiencias de chile y su politica real y de verdad de los 70. no entienda nada de experiencias fallidas en la DC porque nunca fui militante, menos seria de la DC, solo ayude a amigos DC pero de los de verdad...(nunca me ha convencido mucho la cercania de su partido con iglesia catolica, pero si  creo en un revolucionario llamado Cristo, que si hoy viniese de nuevo, no entraria al vaticano, lo encontraria muy lujoso....muy honeroso...), pero si soy activo apoyador y trabajador por proyectos independientes con sentido de futuro, solo eso. me ofrecieron hacerme militante en el PPD y en el PS y no acepte,  me decian que asi podria tener pega segura despues de las campañas y asi todo no lo hice, me parecia poco serio, poco confiable. ¿tiene prejuicios con los viejitos que saben mucho mas que ud parece o no? si es asi, que pena ? en el partido suyo lo que mas hay son viejiiiiiitos, con una vision añeja de la sociedad, y con una mirada ultraconservadora  y muuuuuuy sedientos de poder, y hoy manipulan a la pobre Michel como quieren, sin picarse ya? no v que me tratara de viejiiiiiito.

Jajajaja yo nunca le dije viejito amigo

Enviado por el 01/04/2007 a las 01:05 AM
Claudia Poveda

Usted se autoproclamó!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero a ver, ordenemos un poco la conversa, mire que usted es amigo de hablar varias cosas diversas:

Con respecto al senador Pizarro, yo lo veo bastante bien conservado le dire, y eso que por estos barrios se le ve bien seguido, medio flaco esta, pero se ve bastante atletico, que quiere que le diga.

Me alegro que tenga espiritu joven, mire que siempre es necesario mirar el futuro con alma joven y experiencias que dan los años, y que por ende, debieran hacernos mas sabios.

Si po, como usted bien dice, me perdi los 70 que se le va hacer, naci el 73 no mas, por ende, me puedo quedar con las sensaciones que vinieron despues.

Mire usted que coincidencia,  mi tambien me ofrecieron ser militante de diversos pelos y colores, de hecho me demore mas o menos 11 años en militar, y cuando lo hice fue a conciencia, soy medio grave en esas cosas, por ende , usted podra imaginar que por ende no me cambio de casa a pesar de sus llamados. Menos ahora, uno no debe abandonar el barco cuando los tiempos son dificiles, no eso no va mucho conmigo.

Y nooooo mi amigo, yo no tengo prejuicios con la gente mayor que sabe mas que yo, al contrario, si algo he ido aprendiendo en la vida es a ser capaz de aprender de aquellos mas sabios, mas profundos y menos prejuiciados que yo, de los cuales tambien hay hartos en mi partido, y a algunos he tenido la suerte de conocer.

Y ademas pues mi amigo, si uno quiere que la conversa sea interesante debe entregar argumentos pa que sea entretenida, menos juicios, mas consistencia, la experiencia personal es valida, pero siempre podemos ir un poco mas allá.

Saludos






 


¿Que mas argumentos quiere del viejiiiiiiito? que opina la DC del Postinol?

Enviado por el 01/04/2007 a las 01:24 AM
eo2


amiga escucha...si ud lee el anterior vera que me dice viejiiiiito, pero yo no me ofendo, penca seria que me dijera hueco, o desatinado!!!!!!!lo de Pizarro le digo que aunque ud lo vea atletico, cuando habla se ve com un señor momisimo de 70, solo eso. y que mas argumentos que la  Iglesia con la que uds son tan amigos y su lejania con la justicia social, o con su cercania a la derecha conservadora?, o ud  no cree que oponerse a la pildora del dia despues,  no es seguir aceptando los abortos clandestinos y reales de nuestro pais, donde solo en el barrio alto las chiquillas de plata pueden comprar Postinol librementre o en el peor de los casos ir a una buena clinica a hacerse un aborto?

Uds. ¿apoyan o no el Postinol?, que va en beneficio de las niñas mas pobres, violadas, hasta por sus propios padres, y que solo traen mas niños hambrientos al mundo? ¿en que quedamos? ¿a quien le faltan argumentos?


Que conste que usted sigue diciendose viejito!

Enviado por el 01/04/2007 a las 01:39 AM
Claudia Poveda


Y seguimos mezclando tooooooooodos los temas, yap, a ver ultimas conversas (me dio frio y sueño sorry):

Con respecto a la iglesia, mmm , me quedo con la comprometida con los pobres y los derechos humanos, ayer, hoy y siempre, usted es digno de juzgar a la iglesia por una de sus dos almas, yo me quedo con el lado que le nombré, y tambien reconozco que la iglesia tiene muchas almas dentro de si.

Y con respecto al Postinor, la postura de la DC es que no se entregue libremente, sin el consentimiento de los padres, ni de un adulto responsable a los menores de edad, eso es todo, parte de una vision progresista comunitaria que le dicen, vale decir, los derechos individuales son validos, pero es importante conservar el tejido social y fortalecer las responsabilidades del conjunto de la sociedad.

Y ojo, le hablaba de argumentos que vayan mas allá de tooooda la larga procesion de rabietas suyas de todo el arcoiris de situaciones, a este paso mi amigo, jajajaj, hasta el diablo sera DC pa uste.

Bueno en todo caso, uste es libre de distribuir como quiera su carga de criticas y rollos, saludos y que descanse, mañana sera otro dia!

Ah por lo demás domingo de ramos. 


Me parece demasiado patético...

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:36 PM
Puma



...¿ a que prodigiosa mente se le puede ocurrir crear el vanal DIA DEL JOVEN COMBATIENTE?...

Honestamente no lo entiendo...comprendo que es un hecho lamentable pero de ahí a crear un día para rememorar aquello es siniestramente patético...¿por qué?..

Bien, es mi explicación y para mi gusto...no se puede generalizar a nivel de país un hecho lamentable ya que ello conllevará a que ese día se convierta en un fatídico día para destrozar todo...EL PURO NOMBRE LO DICE...JOVEN COMBATIENTE...todos los delincuentes y los cuasi delincuentes y algunos violentistas también se sentirán identificados...QUE TERRIBLE. QUE FEO...QUE MENTE MAS SINIESTRA LA QUE CREO ESTO...una gran falta de respeto al país.... 

Puma. 


dia del joven delincuente..con pirotecnia para celebrar a los mas adultos.

Enviado por el 29/03/2007 a las 09:39 PM
ceros

 

 conmemorar..celebrar recordar que.......si alguin se preocupa de eso dos chicos...hay mil formas de hacerlo recordndo su memoria y el descanso en paz de sus almas..no webiando en las calles destrozando todo lo que pagamos con nuestros impuestos.........

todo este show es pa ke delicuentes tengan su noche feliz, de bandalismo y  los otros delicuentes..eso del gobierno y politicos en general tengan una escusa pa echarle la culpa a algo de ke las cosas no funcionan........

 hoy todas las balas fogatas y desmanes luminosos van dedicados a los sinverguenzas del gobierno de lagos, y su transantiago....

 ademas ..si hay ke kemar algo....seria la moneda.algun misniterio...como el de trasporte...o el congreso..porke en eso lugares si ke no se hace nada y no se les usa para nada decente...no la casa de un vecino humilde...o una micro que mañana nos sirva..

 

 

y si hace tiempo ke aca se ha dejdo ver la desigualdad al momento de postear "libremente".......esto ya se politiso.....

peo siempre exsite la esperanza de un mañana mejor.

 

-----------------
+ c.e.r.o.s + + sacar provecho de un buen consejo exige mas sabiduria que darlo + Collins, J -




¿Cómo es posible que sus asesinos estén en libertad?

Enviado por el 29/03/2007 a las 10:32 PM
Amado de Mérici
Sinceramente, creo que los disturbios que provocan los que recuerdan el asesinato de esos hermanos, se disuelven en la nada frente a la monstruosidad de la conducta de los criminales que les dieron muerte. ¿Cómo es posible que esos ex carabineros gocen de libertad? A mí, las farolas rotas me importan poco; más me aterran los cuerpos que arrojan los policías a las calles.
Es incoherente, incomprensible, que las autoridades llamen a mantener el orden al mismo tiempo que toleran la deleznable injusticia de la libertad de esos chacales. Esos criminales deben ser encarcelados cuanto antes. Si hubiese justicia en Chile, deberían morir en la cárcel, pues la prisión perpetua es la sentencia más blanda que se merecen.
Pero no entiendo tampoco la violencia de la conmemoración. Creo que sería mucho más productivo, y que nos acercaría más a justicia, organizar otro tipo de actos, donde se nos recuerde los crímenes todavía impunes de la dictadura.

SIN SENTIDO

Enviado por el 30/03/2007 a las 12:21 AM
Macarena Carroza

Hoy tuve una reunión en alameda con ahumada; al salir me vi en gran dificultad: bombas lacriomogenas, piedras, tanques, personas corriendo: cabros chicos, que dudo que estuvieran conmemorando algo.
la pregunta es cual es la necesidad? porqué el afán de la violencia?  del llamar la atención?acá hay algo mucho más profundo que un hecho puntual.
Es abandono de ideales, la necesidad de unirse bajo algún fin común, la desconformidad, el pataleo a un abandono profundo del ser ciudadano...
Pero les dire que la imagen 'in situ' era desastroza, patetica, desordenada, sin sentido, de riezgo, de poca inteligencia, de cero resultado, vacía, poco seria, sin proposito alguno.
resultado: 358 detenidos, un mal día para gran parte de la ciudad....una falta de respeto para la familia Vergara Toledo. 
Santiago herido, colapsado, aburrido, desesperado.






¿donde está el sentido?

Enviado por el 30/03/2007 a las 10:21 AM
fcofre



La Mentira, El Engaño, La Traicion, La Corrupcion de alto nivel, La Explotacion, La impunidad, La Miseria, Los Grandes Negociados, etc, etc...........les parece poco todavía???

Jóvenes sin futuro, sin proyectos, marginados, estigmatizados (delincuentes de mente siniestra), jovenes con una vida familiar dramatica, con hambre (de almuerzo el platito de té con pan remojado)................

Harboe: "inaceptable porque empaña el prestigio del pais...." y así como éste una larga lista de frases y  opiniones de hombrecitos que no saben de que estan opinando................, pero que sí les incomoda y altera su paz de cementerio.......sin darse cuenta  siquiera que hace mas de una semana el propio gobierno empezó a promover los desmanes, ....¿porqué?


Joven combatiente

Enviado por el 03/04/2007 a las 12:38 PM
RominaMillán


Si la gente reacciona así, si se manifiesta de esa manera... es por algo... el descontento, la desazón, el problema de los pendejitos estos, debe estar por ahí.
Esto me recuerda algo, mi suegra cuando chica sufría convulsiones y el papá la pescaba y le sacaba las recrestas, porque decía "pura maña esta cabrita, pura maña", cuando la cosa ya era muy seguido, la hermana mayor de mi suegra que ya no soportaba las zurras que el padre le propinaba a la niña, la llevo al medico, le diagnosticaron una epilepsia...
Las convulsiones, las manifestaciones no eran na pura maña...

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