Acuerdo Secreto SCD/Gobierno de Chile revelado

Enviado por Pedro Huichalaf Roa el 08/10/2008 a las 14:18
Pedro Huichalaf Roa

 

en reunionHace varias semanas que había un mal olor en el ambiente. Y ya lo habíamos comentado cuando intentamos jugar a ser legisladores en el proyecto de Propiedad Intelectual que está en el Senado. Pero ahora cayó la gota que rebasó el vaso y se abre un escándalo de proporciones.

Este martes 7 de octubre nos reunimos con la Ministro de Cultura, doña Paulina Urrutia, diversas organizaciones que tenemos distintas posturas e intereses en torno a propiedad intelectual ( incluso derechamente contrapuestas), pero que teníamos en común la participación en la mesa de expertos organizado por el Gobierno para buscar consensos respecto al proyecto de propiedad intelectual y en la cual veíamos con desilusión que uno de los participantes de esta iniciativa (específicamente la Sociedad de Derechos de Autor y sus derivaciones) torpedeaba una y otra vez posibles acuerdos sobre el texto, que no tenía un carácter vinculante con los senadores que deberán aprobar las indicaciones al proyecto, pero por lo menos supuestamente eran apoyados por el ejecutivo, lo que de la un plus a estas mismos convenios, y no es lo mismo que el lobby lo haga una institucion o agrupacion de usuarios a que lo haga ¡EL GOBIERNO DE CHILE!.

Las entidades que asistieron a esta reunión fueron la Asociación Chilena de Empresas de Tecnología de Información A.G. (ACTI), la Asociación de Proveedores de Internet (API) A.G., ONG Derechos Digitales, la Comisión de Directores de Bibliotecas del Consejo de Rectores de las Universidades Chilenas, el Colegio de Bibliotecarios de Chile A.G. y quien les habla (o escribe) en representación de Liberación Digital.

La reunión tenía por finalidad aclarar las cosas. Por un lado estaba el gobierno invitando diversos actores patrocinando y promocionando una mesa de trabajo y acuerdos consensuados y por otro lado, la Sociedad de Derechos de Autor se jactaba y celebraban en un artículo de un sitio implementado por ellos que HABÍAN CELEBRADO UN ACUERDO CON EL GOBIERNO basado en 7 puntos los cuales favorecen EXCLUSIVAMENTE a las sociedades gestoras de derechos en perjuicio de TODOS los consumidores culturales, es decir, ud y yo (y que dicho sea de paso, recién fue cambiado dicho artículo y le agregaron “logramos una promesa de acuerdo”… lo siento chicos, la olla ya se destapó). Lo peor de todo, es que muchos de esos puntos aun no se habían tratado en la mesa de expertos, pero en teoría (y ahora en la práctica) ya existía acuerdo sobre el texto que el ejecutivo apoyaría incondicionalmente.

Para sorpresa de todos los presentes, la Ministro RECONOCIÓ la existencia de ese acuerdo secreto entre la SCD y el GOBIERNO DE CHILE. Y comentó que no habían querido publicar este acuerdo con anterioridad, porque como proyecto de ley en donde existen muchos intereses contrapuestos, tenían que presentar un texto consensuado por lo menos por una de las partes interesadas porque sino hubiera sido imposible ordenar la visión de 7 ministerios que son afectados con esta ley y los parlamentarios. Francamente todos quedamos impresionados con lo dicho.
Frente a la pregunta de porqué se promocionaba entonces una mesa de expertos, dijo que se buscaba consenso en todos los otros temas FUERA DE LOS 7 PUNTOS PREVIAMENTE ACORDADOS. Lo peor de todo, es que estos 7 puntos son EL EJE CENTRAL del proyecto de propiedad intelectual, por tanto, la posición del gobierno ahora es hacerle una ley a la pinta de la SCD, IGNORANDO POR COMPLETO a todos los demás actores sociales presentes y futuros.

Nos invitó amablemente a seguir en la mesa de experto, porque les interesaba que todos los sectores participaran (¡WTF!) y aunque esta batalla estaba perdida, aun se podía ganar la guerra en futuros proyectos de ley que vienen (ahi la verdad es que yo quedé derechamente espantado).
Al unísono acordamos NO ASISTIR MAS a esta aparente mesa de consensos y a trabajar conjuntamente para revertir esta DESLEAL conducta de la SCD y del Gobierno de Chile (sí, el del “gobierno ciudadano”).

acuerdo secreto (Large)

El famoso acuerdo (que pueden visualizar en la imagen), es bastante técnico para comprender a buenas y primeras, pero en resumidas cuentas ASEGURA EL APOYO COMPLETO DEL GOBIERNO A LA SCD en los siguientes puntos:

* ARTÍCULO 100. GESTIÓN COLECTIVA
El Gobierno apoyará que la SCD mantenga lucrándose calculando el pago de los derechos sobre la totalidad de los ingresos brutos de los usuarios y no considerando el uso efectivo de las obras utilizadas, tal como hasta el mismo Fiscal Nacional Económico recomendó modificar, porque el actual sistema es contrario a las normas sobre protección de la libre competencia contenidas en el Decreto Ley Nº 211 (Porque la SCD es una ENTIDAD MONOPOLICA).

* ARTICULO 100 BIS. FIJACIÓN DE TARIFAS
Aca se habla de que ocurre en caso que haya conflictos entre cualquier chileno y la SCD para la fijación de tarifas. Para proteger la SCD no se quiere establecer por ley que las tarifas en cuestión sean fijadas de mutuo acuerdo por las partes interesadas, y en su defecto, mediante un Tribunal Arbitral, establecido en este proyecto de ley, a pesar que asi lo recomienda el mismo Fiscal Nacional Económico ¡¡desde 1998!!

* ARTICULO 85 L. OPERADORAS DE INTERNET
Lejos uno de los posibles artículos más populistas. En su afán de lucrarse, quieren cobrarle a las ISP que dan acceso a internet un valor por cada conexión, pues según la SCD TODOS los que tenemos internet pirateamos música, y no cualquier música, sino que la del repertorio que ellos gestionan. Esto, amigos, sería fijar una responsabilidad a las ISP que EN NINGUN PAIS DEL MUNDO está determinado a priori, siendo Chile los primeros en una medida inconstitucional como esta. Y no es que esté defendiendo a las pobres ISPs , sino a todos los consumidores, porque dicho valor se verá SI o SI reflejado en los precios de acceso a Internet, haciendo AUN MAS CARO y PROHIBITIVO la banda ancha, Y todo porque el gobierno acordó ASEGURAR los ingresos a la monopólica de la SCD.

* ARTÍCULO 71 M, N (yR). FOTOCOPIAS Y USO JUSTO
Con este apoyo del gobierno SE PROHIBE a las bibliotecas reproducir sin pago obras protegidas para uso de colegios o universidades, es decir, que saquen fotocopias de textos adquiridos legalmente, pero para fines académicos. Al mismo tiempo se deja afuera una figura denominada uso justo. La doctrina del uso justo no permite la mera copia del trabajo realizado por otro con el fin de obtener un provecho económico, sino que habilita al uso justo de contenidos protegidos en la medida en que estos usos contribuyan a la sociedad generando innovación, creando nuevas obras o fomentando la discusión pública sobre una obra determinada. O sea la SCD y el Gobierno quieren justamente lo contrario.

* ARTICULO 86. IRRENUNCIABILIDAD
Se refuerza la irrenunciabilidad de los derechos morales sobre las obras. Con esto se dan más garantías a la SCD porque podrían en teoría seguir gestionando derechos a pesar que el autor expresamente los quiera renunciar.

* INDICACIÓN n° 20. COMERCIO
El Gobierno no apoyará una excepción a los derechos de autor en las cual se autoriza a establecimientos comerciales pequeños o en recintos de espera de atención al público para que puedan colocar música o fotogramas (videos) sin pagar derechos de autor. O sea, garantizan a la SCD que NADIE SE SALVE, ni siquiera pequeños negocios.

* SE RECHAZARÁN LAS DISPOSICIONES E INDICACIONES QUE MODIFIQUEN LOS ACUERDOS PREVISTOS EN ESTE DOCUMENTO. AL MISMO TIEMPO, SE RECHAZARÁ INTRODUCIR NUEVOS TEMAS QUE VAYAN MAS ALLA DEL MENSAJE PRESIDENCIAL.

Esto compañeros, es lo peor de todo. SE GARANTIZA a la SCD que APOYARAN INCONDICIONALMENTE y RECHAZARAN cualquier propuesta contraria a los 7 puntos A PESAR de que exista consenso de TODOS LOS DEMAS ACTORES SOCIALES incluidos la Sociedad Civil para limitar el TRAJE A LA MEDIDA de la SCD que se busca con esta ley.

Me perdonará doña Paulina Urrutia, pero no sé si en este punto el ministro es ella o SANTIAGO SCHUSTER Director General de la SCD artífice de este Acuerdo SCD/Gobierno de Chile.

El gobierno actúa cada vez peor… si no fue la celebración del acuerdo Microsoft/Economía , es la nómina de Consejeros al Consejo de la Transparencia y ahora este acuerdo SCD/Gobierno de Chile.

Por eso, ahora más que nunca EXIJO Un trato justo, en definitiva, para todos

Nota original

¡WTF! también

Enviado por el 08/10/2008 a las 02:38 PM
Daniel Tapia Lehmann

Pedro, lamento que te hayan hecho perder el tiempo con esa reunión, espero que siquiera les hayan ofrecido café y galletas.

Este debe ser el arreglín de bigotes mas sucio y perverso que haya escuchado en mucho tiempo, llega realmente a dar vergüenza ajena. Cómo es posible que a nuestra PROPIA cultura chilena se le añada un "valor agregado", cómo el ministerio quiere promover la cultura si la vuelve prohibitiva para el ciudadano común.

Como ciudadano, contribuyente y elector, puedo afirmar que NO consumo música, literatura o cine nacional, por una mera cuestión de gustos personales. Y ahora menos, de hecho estaría como para promover el NO consumo de cultura nacional debido al este repugnante compadrazgo político (es cosa de ver quienes forman la SCD).

Tal como dices, se ha perdido una batalla, pero no la guerra.

Saludos!

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Prensa Libre!

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evidencias y mas evidencias

Enviado por el 08/10/2008 a las 05:04 PM
Jose Miguel Mora

mas paruebas para confirmar esta hipotesis amigos mios:

 

"La política es la conducción de los asuntos públicos para el provecho de los particulares".

Ambrose Bierce

 

QUE VERGÜENZA!!!!!


Me parece como musho...

Enviado por el 08/10/2008 a las 06:09 PM
Cristian Hernández

... el pensar que TODOS son piratas, más encima sin siquiera respetar el derecho que tengo yo o cualquiera, de hacer lo que se me de la regalada gana en una copia privada de mi musica o lo que sea, si es que la he adquirido a través de los medio legales para ello.

Creo que es demasiado.

Saludos Pedro, espero que sigas informándonos de esto. Como tu lo haces desde hace un tiempo, creo que amerita un Flash Mob o algo por el estilo.

Saludos.

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Cristian L. Hernández Milla

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Alaraco. Así definiría tu artículo, ...

Enviado por el 08/10/2008 a las 06:31 PM
Raul Castillo

Alaraco. Así definiría tu artículo, otro artículo mediocre que resaltas para llamar la atención.

¿Será tu fin ser una vieja cahuinera?

La SCD es una organización de músicos.

Eres tan ignorante que sería bueno entender por qué la SCD está preocupada de las fotocopias en las bibliotecas. ¿Será que no quieren que le copien la letra de sus canciones?

 

Otro dato: Se firmó un protocolo de acuerdo.

Por si no lo sabes (y no me extrañaría), el Congreso es la única institución que tiene la facultad de aprobar leyes. El resto de organizaciones puede ofrecer proposiciones y llegar a acuerdos previos...claro que si la organización es como la tuya, lo más probable es que se queje del empedrado.

 

Y disculpa por tratarte de ignorante nuevamente pero entre "ignorante" o "tonto"...

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Asi Hablaba Acertijo


Mmmmm...

Enviado por el 08/10/2008 a las 07:39 PM
Cristian Hernández

Dicen que la ignorancia es arrogante y tu lo compruebas. A mi no me gusta entrar en este tipo picante de discusión, pero solo quiero decir que justamente algunos ignorantes piensan que la SCD es de músicos. La sociedad chilena del derecho de autor recoge todo tipo de obra. No solo a músicos.

Jebi se !

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Cristian L. Hernández Milla

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Dos consultas: 1.- ¿Qué tipo ...

Enviado por el 08/10/2008 a las 07:49 PM
Raul Castillo

Dos consultas:

 

1.- ¿Qué tipo de obra no musical recoge la SCD?

2.- ¿Qué tipo de relación podría tener la SCD con una biblioteca para que a la primera le moleste el fotocopiado?

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Asi Hablaba Acertijo


lee el artículo po!..

Enviado por el 08/10/2008 a las 08:06 PM
Puma

 

...realmente eres patético Raúl.Te la pasas jodiendo no más.

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y yo que hice???? XD-----------------Prensa ...

Enviado por el 08/10/2008 a las 08:36 PM
Daniel Tapia Lehmann

y yo que hice???? XD

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Prensa Libre!

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Nada viejo...

Enviado por el 08/10/2008 a las 08:50 PM
Puma


...era para Raúl, lo siento, una confusión nada más.JEJEEJ.

Ya arreglé el lapsus.

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Raul

Enviado por el 08/10/2008 a las 08:54 PM
Alitha(ex A,V.)

jajajaja o no tienes compresion de lectura o simplemente no leiste el articulo y metiste la cuchara para puro pelear

Saludos

Alejandra


Raúl Castillo....

Enviado por el 08/10/2008 a las 10:47 PM
Princesa Monse Rabi Rabi

Dejemos las rencillas de otros post fuera, te parece?

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


Pésimo...

Enviado por el 08/10/2008 a las 08:07 PM
Puma

 

...pésimo, pésimo para el país.

¿Qué hacer?...

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No chicos, el problema es ...

Enviado por el 08/10/2008 a las 09:31 PM
Raul Castillo

No chicos, el problema es que ustedes sólo abren la boca y otros le meten el dedo sin problema.

Pumita, yo te entiendo (así como entiendo al resto) que pienses que sólo hay que leer este artículo para entender todo. Pero no. La desinformación no es la mejor consejera.

Lo que el autor del artículo quiere mostrarles es su odio hacia una organización llamada SCD. Su odio es tanto que echa la culpa de todo a la SCD.

No sé si el autor conocerá la organización que agrupa a los escritores de Chile y quienes en realidad solicitaron incorporar la cláusula de las fotocopias en las bibliotecas.

 

Por eso mis preguntas para entender el qué tiene que ver la música con las bibliotecas...o será que el odio cega?

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Asi Hablaba Acertijo


Ah ya Raúl...

Enviado por el 08/10/2008 a las 10:08 PM
Puma


..seguramente tú y solo tú sabes mas que Pedro H. que se dedica netamente a asuntos de legislación de derechos de autor, propiedad intelectual y dialoga con varias autoridades del gobierno sobre estos asuntos.

Deberías ponerte serio y aprender en vez de dartelas de sabelotodo.Pedro no es el tipo de gente QUE ODIA a la SCD ni a otra institución.Eso te lo dejo a tí que realmente destilas ODIO hacia cualquiera que haga algo mas valioso que tú por estos lares.A lo mejor crees que la gente acá es incauta, talvez hayan algunos pero es problema de ellos.No creas que porque trabajas en el área de seguridad de Cencosud atrapando spams, o arreglando las páginas webs vas a impresionar con tus básicas criticas a los atinadores que son elementos constructivos en este portal.

No pues viejo.Madura y atina.

En relación al tema, si lees comprenderas que la SCD quiere exprimir al ciudadano común hasta de escuchar radio en la puerta de su casa o simplemente quiere cobrar derechos hasta por sacar fotocopias de un libro en un lugar de aprendizaje como en la U.Y está haciendo todas sus jugadas para que el gobierno actúe en favor de ello y de ellos.

..."No sé si el autor conocerá la organización que agrupa a los escritores de Chile y quienes en realidad solicitaron incorporar la cláusula de las fotocopias en las bibliotecas"...

Cuando mencionas lo de arriba, simplemente repites lo que el articulista YA dijo, pero te afanas en discrepar sin son ni razón.Obvio que los escritores de Chile deben haber solicitado a l gobierno o a la SCD actuar por ellos, por algo se denomina SOCIEDAD CHILENA DE DERECHOS DE AUTOR o simplemente SCD.Si vas a disparar, al menos apunta po!.¿Viste que apuntas al vacío?.

Y sabes qué?...haz algún aporte a este sitio.Vamos, tengo confianza en que puedes.Dices ser inteligente y confío que debe ser así, solo que hasta ahora no leo nada de ello.

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Pero Chico...

Enviado por el 08/10/2008 a las 10:49 PM
Princesa Monse Rabi Rabi

Me desvio, pero...

No olvidemos que la SCD es un círculo muy cerrado donde entras si eres hija, hermana, etc de un socio. Se ha dejado harta gente fuera por no cumplir esos requisitos...es eso justo?

El mundo funciona en base a movidas y en el ámbito musical, pucha que es cierto eso!

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


La SCD quiere que pagues por cada CD virgen

Enviado por el 08/10/2008 a las 10:32 PM
Puma


...voy a poner esta información solo para que Raúl, el talentoso entienda QUÉ es la SCD o mejor dicho, qué pretensiones tiene.Se imaginan que paguemos un DERECHO por cada CD/DVD VIRGEN.Ultimo.Esta info es del año pasado y no sé en qué habrá quedado, pienso que congelada por el momento pero querrán tarde o temprano hacerla efectiva

________________________________________________   FUENTE

Sepa usted que en estos momentos uno de los temas más candentes en el Congreso Nacional es la tramitación de un proyecto de ley que pretende modificar nuestra vetusta ley de propiedad intelectual que data de 1970.

Dos son los fundamentos de gobierno para hacer esta modificación. La primera, la necesidad de aumentar las penas para la piratería (cosa que no sorprende a nadie, dado que es lo que vienen haciendo desde la vuelta a la democracia: aumentar las penas por delitos) y también equilibrar de una vez por todas los intereses de los titulares de derecho de autor con los intereses de todos nosotros.

Pero como se podrán imaginar, son todos comunistas hasta que les tocan el bolsillo. En una actitud desesperada e histérica, la Sociedad Chilena de Derecho de Autor (SCD) hizo circular internamente entre sus asociados un comunicadoporqué esta modificación sería perjudicial para los músicos de Chile. Lo resumen en tres puntos que en otro lado explico con detalle: se oponen a la modificación del sistema de tarifas, se oponen a la existencia de una “super excepción” (sic) y, acá viene lo bueno, apoyan la existencia de un canon por copia privada, igualito de lo que existe en España. donde intentan explicar

Para los que no saben, en España existe algo que se llama copia privada con compensación remuneratoria (conocido como canon). Esto significa que por cada pieza computacional o técnica que pueda reproducir archivos, debe cargarse a su precio una cantidad de dinero que debe ir a los titulares de derecho de autor, administrados por las entidades de gestión, en España para el caso de la música, la SGAE.

Esto significa que en España se pagan, adicionalmente a su precio, €16.67 de canon (ch$12.000 aprox.) por cada grabador de DVD que se compra, 10 euros a cada impresora multifunción, 14 euros por cada reproductor de MP3, y 140 euros por una torre de 100 dvds vírgenes.

Es una especie de impuesto que tiene destinación especial. Es como si los dueños de supermercados quisieran imponer un impuesto especial para sobreponerse ante las pérdidas de los robos hormiga. A ver cuantos de nosotros apoyaríamos la moción.

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Mientras muchos rasgan vestiduras por la disminución sostenida de las ventas de los CD de música, culpando a esos piratas malolientes y sin escrúpulos, las descargas P2P se multiplican y cuando los artistas visitan países remotos como Chile, somos capaces de llenar el Victor Jara cuando toca White Stripes o The Strokes. Según datos del INE, el año 2005 más de cuatro millones de chilenos asistieron a espectáculos musicales, tanto gratuitos como pagados. Siendo que somos un país de un poco más de 16 millones, la cifra no suena del todo mal.

Pero el canon no solamente tiene esos efectos. En España, según datos de la revista Expansión

Las entidades de gestión de derechos de autor elevan un 511,7% sus ingresos totales procedentes del sistema de remuneración compensatoria por copia privada en apenas seis años. En 2007 podrían, incluso, cuadruplicarse.

De más está decir que la SGAE española, luego del canon tuvo ingresos de 300 millones de euros, de los que dice repartir el 80% a sus socios, pero compra diez sedes en tres años.

Más aún, desde el punto de vista de los precios, la AETIC informa de que el precio medio de un sintonizador de TDT (Televisión Digital Terrestre) con disco duro integrado se incrementaría un 78%; el de un grabador de disco duro un 80%; un dispositivo MP4 un 68%, un disco duro externo/multimedia un 55%; un reproductor MP3 más de un 70%; un ordenador portátil un 25%, y una memoria USB de 1GB casi un 10%. (fuente 20minutos)

Me imagino que a casi todos los que visitan este sitio son amantes de la música. Pero una industria que huele a naftalina, como la industria musical actual, no puede sobrevivir a costa de nuestros bolsillos. Una iniciativa como la que pretende imponer en el Congreso la SCD, más que beneficiar a los músicos de Chile, pretende gravarnos con una carga que no tenemos porqué soportar. Desde acá rechazamos completamente la medida, que injustamente pretende que seamos los amantes de la música los que tengamos que pagar los platos rotos de una industria que no sabe cómo adaptarse al siglo XXI.

Pasó cuando se inventaron los refrigeradores y quedaron sin trabajo los repartidores de cubetas de hielo. No es nuestra culpa que el modelo de negocios de la industria musical haya quedado obsoleto con la masificación de Internet.

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Pumita...

Enviado por el 08/10/2008 a las 10:52 PM
Princesa Monse Rabi Rabi

Te tomo el último párrafo:

Pasó cuando se inventaron los refrigeradores y quedaron sin trabajo los repartidores de cubetas de hielo. No es nuestra culpa que el modelo de negocios de la industria musical haya quedado obsoleto con la masificación de Internet.

Eso es tan cierto! Lamentablemente no se puede luchar contra la piratería y el ciudadano promedio no tiene porque pagar eso! Si bien, e puede minorisar y legislar más duro sobre la piratería, no se le puede pasar esa carga al cuidadado hambriento de cultura. Lo que hacen es alejar aún más la cultura a los Chilenos, es decir, una soberana estupidez!

Por lo mismo las bandas se deben adaptar a los tiempos, con la mia por ejemplo vamos a subir el disco a internet para que lo descarguen gratuitamente y si ganamos algo de plata sería por los conciertos.

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Prince sobre tu banda...

Enviado por el 09/10/2008 a las 01:59 PM
Puma


...y tu música, hoy por hoy muchos artistas no se entregan a la SCD ya que les pagan una miseria y prefieren vender su música de forma independiente.Incluso usan a los vendedores callejeros en una forma de alianza que les reporta mejor beneficio que estando afiliados a la SCD.De hecho es una buena alianza ya que se benefician directamente 2 personas.El autor y el vendedor callejero.

La era de la internet ha llegado para cambiar todos los conceptos de hacer negocios y creo que la industria de la música no va a sobrevivir al estilo tradicional, como tu dices tiene que adaptarse y si tienes alguna producción, pues hay un gran desafio por delante.Mas aún considerando que el P2P no es penado.

He notado que la mejor forma de innovar en este diluído mundo de la música es colgar sus producciones u obras en la red y poner libre descarga con un boton de DONACIONES y te digo que realmente es beneficioso.Pues, es cosa de imaginar cuánto venderías en un mercado local sin internet versus cuanto recibirías en un mercado hispano con internet, vía DONACIONES.

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No Puma, no estoy de ...

Enviado por el 08/10/2008 a las 11:01 PM
Raul Castillo

No Puma, no estoy de acuerdo con un cargo a las nuevas tecnologías, pero sí estaría de acuerdo con la implementación de los DRM.

¿Qué es DRM? ah bueno, te lo dije: hay que informarse.

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Asi Hablaba Acertijo


No Puma, no soy el ...

Enviado por el 08/10/2008 a las 10:21 PM
Raul Castillo

No Puma, no soy el único que sabe más que el susodicho.

Punto 1. No por el hecho de dedicarse al tema quiere decir que lo sabe razonar. Si nos basamos en tu lógica caerías en contradicción porque, si lo piensas un poquitito, la SCD lleva muchos años dedicada al tema de derechos de autor.

Punto 2. Si según tú el susodicho no "odia a la SCD", ¿me puedes explicar qué relación tiene la SCD con las fotocopias en las bibliotecas? ((Volví a leer el artículo y todavía no encuentro la parte en que se nombre a otra organización que no sea la SCD)). Te hago un copy/paste:

"* ARTÍCULO 71 M, N (yR). FOTOCOPIAS Y USO JUSTO...

La doctrina del uso justo no permite la mera copia del trabajo realizado por otro...O sea la SCD y el Gobierno quieren justamente lo contrario"

 

Si relees lo que escribiste verás que dijiste que "la SCD quiere cobrar derechos hasta por sacar fotocopias de un libro en un lugar de aprendizaje como en la U". Con ese comentario me confirmas que ya te lavaron el cerebro y crees que la SCD vende libros!!

No po Puma, la SCD no vende libros por más que otros te abran la boca y te metan su dedo, no les creas!

Punto 3. Tal vez más adelante podamos debatir sobre el tema de propiedad intelectual en Chile...pero para eso hay que estar informado porque no me gusta discutir con personas desinformadas.

Punto 4. No escribas tu ignorancia con mayúsculas. La SCD es una organización que atiende a artistas musicales solamente. Sé que para el desinformado el significado de SCD puede ser más amplio, pero no. Créeme que la SCD no vende libros.

 

Espero "compañero" que si vuelves lo hagas con más fundamento.

 

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Asi Hablaba Acertijo


... intransigente

Enviado por el 09/10/2008 a las 11:32 AM
Puma


...realmente eres incapaz de mantener un diálogo fructífero.Empiezas agrediendo y crees que así vas a mantener una buena conversación.

Pero bueno, vamos al grano dijo el  pollo.En ninguna parte HE DICHO que la SCD venda libros,  ERES un campeón poniendo cuestiones que ni se han asomado a mis teclas.Simplemente me remití a exponer el punto de los derechos de autor sobre el uso de las copias de los textos que están puntualizados en el artículo porque se trata de un asunto de confianza en el autor a quien tengo respeto por sus trabajos.

En segundo lugar, conozco de cerca los pasos de la SCD y sé de lo que hablo quizás no tan tecnicamente pero no es necesario ser especialista para darse cuenta que nos quieren exprimir.Sin embargo, al parecer tu eres un experto, aunque yo no lo sé y para demostrarlo deberías aclarar los puntos que tu consideras imprecisos pero de una manera mas agradable y sin tratar de ALARACO al autor de este artículo.Si lo hicieras de buena gana te tomaría en serio por lo menos yo, pero tu pedantería traspasa los límites del respeto ya que hablas de los DRM como si fueras un sabelotodo.

Hasta donde yo sé los DRM son restricciones de seguridad en medios digitales para que no puedan ser copiados a diestra y siniestra.Pero si tienes mas información sobre ello bastaría con que informes y no seas tan PEDANTE como para decir que solo tu sabes que son los DRM.En todo caso te digo que siempre habrá un DVDDECRYPTER, ANYDVD o un PYMUSIQUE para romper los DRM.

PD:Insisto, eres patético.

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Cero problema con informarte del ...

Enviado por el 09/10/2008 a las 12:21 PM
Raul Castillo

Cero problema con informarte del tema o, de frentón, discutirlo si así lo quieres. Y no es que haya despertado con el pie izquierdo o haya algo en contra tuya. No. Simplemente el susodicho escritor de este artículo regularmente hace escritos a medias, malos o tergiversados. No es el primer artículo en que veo su pendejería asolar sólo para demostrar que está taimado por algo. Pero debes entender que lo hago para que aumente el nivel de los que escriben y no vengan a desinformar a los atinadores o hacer una patalata de niño mimado.

El problema que tiene este niñito, llamado pedrito, es que cree que en Atina están los mismos borregos que sólo abren la boca y que frecuentan su ONG. No. Aquí habemos entes que sabemos razonar y estamos informados, pero él no lo entiende e insiste en dar esta calidad de artículos.

Atina Chile debería tener un sistema de puntuación, tipo Youtube con estrellitas.

En fin...

 

Estás en tu derecho no conocer del tema. Así como estás en tu derecho creer todo lo que lees.

Entiendo que para ti la SCD haya puesto esas cláusulas porque el susodicho te lo contó.

 

Pero no. El susodicho sólo viene a mostrarnos sus pataletas de niño mimado después de enterarse que no le habían contado el cuento completo.

Dijiste:

la SCD quiere cobrar derechos hasta por sacar fotocopias de un libro en un lugar de aprendizaje como en la U.

 

Si leo bien, puedo interpretar que, según tú, la SCD está preocupada de los libros.

Si no interpreto mal, te comentaré que estás mal informado (y ya sé por qué y por quién) pero la SCD no tiene nada que ver con ese petitorio. Te informo que quien está preocupado de la fotocopia de los libros...son los escritores!

Te informo Sr. Puma que quien realmente solicitó esas cláusulas, y por ende participó del convenio con el gobierno, es una organización llamada UNA. Esta organización está formada, ENTRE OTRAS, por los músicos, escritores, fotógrafos, actores, etc.

 

En resumen, los puntos acordados con el gobierno representan el interés de las distintas disciplinas culturales y no solamente de lo musical (aunque los niños mimados te digan lo contrario)

 

 

Los DRM efectivamente sirven para lo que entiendes. En sí se traduce como un administrador del archivo digital. En el mundo está masificado gracias a servicios como iTunes.

Lo especial de esta tecnología es que debe haber el hardware compatible para leerlo porque de otro modo no funciona. Además hay que saber que un archivo digital con DRM puede permitírsele cantidades de copias. En otras palabras, y en forma más práctica, un CD con DRM puede tener autorización para 3 copias, 5, 20, 1 o ninguna...todo depende de la licencia.

Aquí en Chile ya hay empresas que ofrecen música con DRM a través de Internet.

Es lo que te puedo contar por ahora.

 

Si quieres debatir hazlo, pero asegúrate de no discutir basado en lo que el cuenta cuentos te haya dicho en éste u otro cuento.

 

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Asi Hablaba Acertijo


Nada nuevo...

Enviado por el 09/10/2008 a las 01:26 PM
Puma


...dale con la intransigencia, no he dicho que la SCD esté SOLAMENTE preocupada de los libros.Pero en FIN.

Ya veamos, según tu Pedro está mal informado por un punto que has destacado.Ojo, que solo es un punto que has destacado y se remite al de las fotocopias.Pues bien, tu dices que la UNA fue quien oficializó ese punto.Y Pedro dice que fue la SCD.

Por lo que veo es solo un punto en discusión y no tantos como para que lo tildes de ALARACO, DESINFROMADO, IGNORANTE, etc.¿no hubiera sido mas gentil usar terminos mas amables para debatir o  aclarar ese punto?.

Cualquier lector está dispuesto a leer aportes de distintas personas pero si empiezas agrediendo que diablos crees que vas a lograr...pues o coartas que el autor siga debatiendo y debatiendote con altura de miras o derechamente alguien te puede mandar a la punta del cerro.Al menos, esta vez hemos logrado conversar un poco y sería interesante que Pedro nos aclarara este punto, pero con tu comportamiento talvez no tenga ganas de seguir contestando su post.

Sobre los DRM, no me has dicho nada que no sepa, aunque hay mucho tema al respecto.Bueno, la ingeniería inversa siempre se hará cargo de los DRM como lo ha hecho ya Jon Johansen al crear PYMUSIQUE que es un programita que permite comprar música de Apple sin usar iTunes, pero con la ventaja de que bajan sin DRM.

Saludos y mejoremos el nivel ok?.

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Naaa...tengo una técnica con respecto ...

Enviado por el 09/10/2008 a las 02:07 PM
Raul Castillo

Naaa...tengo una técnica con respecto a las "cantidades aceptables":

La primera puede ser perdonado porque no sabía.

La segunda vez fue por mala pata...

Pero una tercera vez, ¿no será suficiente?

 

Es eso lo que me pasa con este niñito mimado llamado Pedrito. No quiere entender que para venir a contar mentiras se puede encontrar con alguien que lo desenmascare. Atina Chile no debería ser un portal para desinformar o ser tribuna para niños mimados.

¿Y sabes qué? Sé que de venir le va a costar venir porque ya lanzó la piedra e hizo el ridículo y no tiene cómo sacárselo.

Pero lo entiendo...los de su círculo actúan así: Tiran la piedra y esconden la mano.

 

Mira, si quieres puedes ir a Fayerwayer y leer el artículo de Claudio Ruiz (el mismo dueño del blog Quemarlasnaves que me enlazaste anteriormente). Te cuento que este tipo es abogado y presidente de la ONG Derechos Digitales. Si bien también en más de una oportunidad he discutido con él, al menos tiene más cachativa del tema, y si bien no comparto sus puntos de vistas, al menos tiene razonamientos para fundamentarlos. Vagos pero los tiene. Escasos pero los tiene.

En ese artículo SI PODRAS LEER LAS REALES CLAUSULAS QUE LA SCD ENTREGO AL GOBIERNO.

Si vas para allá puedes postear allá. Si vas para allá puedes comparar con acá y ver cuál de los dos "amiguis" es más acertado..

Lamentablemente el susodicho de aquí vertió toda su niñería en su artículo mostrándonos a todos que la SCD no es su organización favorita.

Capaz que para el susodicho la SCD sea la culpable del Transantiago, la Crisis Económica, la Subida del Dólar...y quien sabe qué más!!

Ya se puede esperar cualquier cosa.

 

 

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Asi Hablaba Acertijo


gracias por las palabras

Enviado por el 09/10/2008 a las 03:49 PM
Pedro Huichalaf Roa

Hola Puma

muchas gracias por tus palabras y por los antecedentes que nos entregas.

Respecto al susodicho Troll (mejor ni nombrarlo), ya casi ni leo lo que dice, asi que si quiere me dice las coasa que desea, total nadie lo pesca. Ser un ser omnipotente y sabelotodo es un gran desafío... lástima que sea tan egoísta en sus conocimientos , puesto que NUNCA a escrito en Atinachile un artículo... puros comentarios.

en fin.

 

Solo un detalle menor y es para que lo consideres.
El gestor del acuerdo secreto es Santiago Schuster , Director General de la SCD.
Sin embargo, cuando actua en mesas de trabajo y acuerdos varios, va en representación de otras entidades y que son:

Sociedad de Autores Nacionales de Teatro, Cine y Audiovisuales, ATN
Corporación de Actores de Chile - Chileactores
Sociedad de Creadores de Imagen Fija - Creaimagen
Sociedad de Derechos Literarios - Sadel
Sociedad Chilena del Derecho de Autor, SCD
Sociedad Chilena de Intérpretes - SCI

Con estas organizaciones  se asocia y forma "alianzas" para afectos de conseguir sus propios fines específicos y además buscar mantener el monopolio natural que posee y obtener más ingresos.

La SCD la forman muchas personas, pero el gran responsable de este acuerdo es Santiago y la entidad que maneja y de la cual se lucra (¿sabías tú que hay un gran porcentaje de lo que recauda lo destina a gastos administrativos y por tanto esos dineros no pasan a los artistas?)

Por otro lado, solo decir que conozco de estos temas porque me especializo en ello, he participado en reuniones junto a Santiago Schuster, actualmente estamos organizados con instituciones que naturalmente son contrarias a Liberación Digital como la ACTI (donde está Microsoft) , pero como es una batalla común, estamos en esta "alianza momentanea" y estuve en la mesa con la ministro frente a mi, hablándome de este acuerdo y los alcances.

Entonces... podría decir que estoy mal informado?

lo siento, ya gasté demasiada energía en indirectamente hablar con un Troll


Qué patético eres Pedrito. Te ...

Enviado por el 09/10/2008 a las 09:40 PM
Raul Castillo

Qué patético eres Pedrito. Te sigues riendo en la cara del inocente Pumita, Cristian Hernandez y Alitha.

 

Créeme que no me siento muy bien humillándote y desenmascarándote pero me siento en la obligación de hacerlo para que los pumitas no sigan siendo manipulados por seres como tú.

 

Por fin soltaste la papa!! Nos has contado la verdad de la milanesa y hemos visto que manipulaste la información a tu antojo para demostrar que la SCD no es tu organización favorita.

Debiste haber resumido todas esas instituciones y llamarlas: UNA. Pero bueno, no le pidamos peras al olmo...

Ahora, que Santiago haya sido el mensajero no quiere decir que todo el mensaje fue otorgado por la SCD. Como tan brillantemente nos iluminaste, la SCD es UNA MÁS de las instituciones que incluyeron puntos a las cláusulas. Ahí pumita y el resto podrá entender el por qué hiciste el link con las fotocopias. No tienen nada que ver pero había que culpar a la SCD en todo, cierto?

 

Aclarado (patéticamente) esta información...ahora uno se pregunta: ¿Querrá don Puma seguir dialogando con este tipo de información tergiversada?

 

Eres patético Pedrito, pero te lo digo en buena porque la gente que abre la boca, siente tu dedo y no dice nada, es la que realmente es la culpable.

((Por el siguiente comentario muchos me odiarán: A veces pienso que entre más ignorante eres, más comunista serás. Por lo tanto, hay que tener al pueblo desinformado)).

 

Pero Pedrito no te preocupes, estás bien informado. Estás tan bien informado que la información la manipulas a tu entero antojo...lástima que pumita, y otros, te creían en todo que hasta dudó de mí...¡¡Imagínate, dudó de mí!!

 

Ahhh, y no te preocupes que yo sí tengo suficiente energía para seguir conversando contigo.

 

Saludos!

 

PD: mi sabiduría la entrego en mi blog. Nadie lo visita y no me importa. Es un blog para todos y para nadie.

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Asi Hablaba Acertijo


Raulito...

Enviado por el 09/10/2008 a las 10:49 PM
Puma


...nadie se rie de mí, excepto yo.Y yo me río de tí ya que con esa pedantería solo puedes obtener eso.Risas, o discretamente sonrisas.

Y en serio no me interesa seguir en este debate ya que no aportas, aportillas.

Si quieres que te tome en serio haz un post al respecto donde aclaras TODAS las contradicciones de Pedro.En realidad solo has apuntado a una, sobre las fotocopias que ha sido tu banderita para joder el artículo, lo que deja en evidencia que SOLO quieres molestar.

Bueno, será hasta otra oportunidad.En una de esas coincidimos en algo.

Saludos.

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Ay pumita, como dijera nuestro ...

Enviado por el 10/10/2008 a las 03:05 PM
Raul Castillo

Ay pumita, como dijera nuestro "compañero", presidente de los profes, a nuestra "compañera" Música: Lo lamento pero te entiendo.

Y te entiendo por dos razones:

1.- Compartes la ideología política/social con el susodicho y,

2.- Estás acostumbrado a sólo abrir la boca, sin razonar, para que te metan el dedo y te cuenten cuentos.

Ambos puntos están férreamente unidos, pero los separé.

Si hay algo que sacar en provecho de esto es que debes usar tu propio cerebro. No debes dejarte manipular. Debes hacerte preguntas de lo que lees. Pero claro, teniendo presente tus ideales, poco caso me harás y harás la del flojo: Dejar el cerebro en aguita con sal.

 

Sí, te confieso, me hubiese gustado haber discutido del tema porque es un tema que manejo MUY BIEN y porque es un tema que me afecta en mi campo profesional. Soy informático y ahora te preguntarás ¿Qué tiene que ver la SCD con los informáticos?...

¿Ves lo que pasa cuando te engrupen?

La Ley de Propiedad Intelectual no es sólo de interés de la SCD como lo quiere hacer parecer el susodicho. Tal vez él esté traumado con la música o tenga sus rollos aparte, pero la Ley afecta a muchas actividades culturales/profesionales.

Obviamente tener este artículo para discutir de algo serio...no da. ¿Cómo se te ocurre que uno puede analizar en forma seria lo que a un niño mimado se le ocurrió decir después de salir llorando de una reunión con el gobierno, con lágrimas en los ojos e impotencia, porque no le iban a hacer caso?

Las cláusulas de la SCD tienen algunos puntos que no comparto. ¡¡Pero aquí no podemos conversar sobre esos puntos porque no están!!

Las cláusulas de UNA tienen algunos puntos que no comparto. ¡¡Pero aquí no podemos conversar sobre esos puntos porque el susodicho dice que son de la SCD!!

Pero tienes tanto derecho de seguir en el rebaño como todos los borregos que siguen al líder intelectual que tenemos al frente. Pues fíjate que en el blog de Liberación Digital (organización que representa el susodicho) todos sus borregos le contestan: "Sí amo, tiene razón amo". No existe un ser humano pensante en su secta (jajaja) que analice el tema y le corrija una tonta manipulación.

 

Y sí, soy arrogante, antipático...¿qué más?...pedante, etc. Pero tengo el problema de discutir con información o razonamiento propio. Y es un problema porque la gente que no sabe volar se le hace complicado entenderme...y el populacho, créeme, no sabe volar y es mayoría.

Que tengas buen día, y tal vez cuando al susodicho se le ocurra escribir en forma seria podamos considerar debatir...sin reirnos.

Saludos "compañero".

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Asi Hablaba Acertijo


joer gracias por el aviso

Enviado por el 11/10/2008 a las 12:32 AM
Pedro Huichalaf Roa

No sabía que tenía borregos a mis pies...

tengo la vida asegurada. Me obedecen en todo. Son personas sin pensamiento propio ni inteligencia alguna.

Soy amo y señor!! casi un dios...

a verdad que dios no, porque esa figura eres tú.

Y donde está tu comentario en liberación digital?

 


Me queda claro...

Enviado por el 09/10/2008 a las 10:57 PM
Puma

 

...estimado Pedro.Yo no pongo en duda tus conocimientos.Mucho menos tu honestidad.

Saludos.

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Pe-pe Pedro

Enviado por el 08/10/2008 a las 11:10 PM
mbnmbnm

Pu-pu pucha, oh!... Cu-cu cuánto lo siento... Po-po por la canillas del mono compadre!... Con esta cuento tres. ¿Cuántas casos más habrán?.

Hasta aquí "todos son aciertos"... Lo que mencionas viene cocinado. Escuché lo mismo en la tv para el asunto de la represa en Aysén. Se haría un show participativo, como una finta o un amague con pose fotográfica para la tv.

Con la Ley de Participación Ciudadana, la misma del Gobierno Ciudadano, que duerme en el Congreso, igual.De llegar a existir, la parte gruesa viene toda cocinada.

No quedan alas ni para la part. ciud., ni para lo de la represa ni para lo de ley que comentas.

Quizá con el acuerdo Microsoft pasó o pasará lo mismo. No estoy informado. He supuesto como solución a eso que una red programa y pone en marcha el software que habría de necesitar el Gobierno, pero, no creo que el Gobierno reciba esa propuesta y no sé si ustedes como LD lo habrán hecho entre todo lo que habrán propuesto.

Yo creo que para que ésta búsqueda de acuerdos de mesas de diálogo funcione, cuando deben hacerlo, debe estar en ejercicio la Ley de Participación Ciudadana, pero, entiendo que tampoco lo está una Ley de Transparencia del Estado.

Recordaba a R. Lagos y su "ahora nos toca cambiar a nosotros" y la verdad es que no sé a qué pudiera referirse, pero, si entiendo que si hay algo que cambiar, eso debiera ser.. parte de cómo hacemos algunas cosas como país.

Creo que hace falta una iniciativa que describa propuestas y cuente el número de adherentes y sea promovida entre las redes digitales ciudadanas.... Estaba vagando por algunos links... Hasta que me llamó la atención este texto

Liberación Digital es un eje coordinado de acción entre redes ciudadanas que busca llevar la voz civil ante el Gobierno en materia de tecnología, en pos de la defensa de los derechos ciudadanos y del desarrollo sustentable de la economía nacional.

Me preguntaba si dentro de todo eso, más lo que te acabo de comentar, si crees que procurar emular una Cámara Ciudadana sería útil para esos propósitos y si podrías ponerme en contacto con algunos voluntarios de LD de alguna sección para trabajar en ello.

SAludos y que la siguiente reunión resulte mejor.

PD: Creo que si el Gobierno ha acordado que los ciudadanos tenemos que pagar tal o cual derecho por usar alguna clase de producto o cosa con derehos de autor, entonces, como los ciudadanos no lo acuerdan, pero si el Gobierno, debiera el Gobierno pagarlo, como una especie de subsidio. Quizá así piense mejor las cosas...


Rolando

Enviado por el 10/10/2008 a las 12:26 AM
Pedro Huichalaf Roa

Muchas gracias por las ganas de participar.

Puedes ir a Liberación Digital y comentar los artículos. http://liberaciondigital.org/
además puedes ir a inscribirse en la lista de discusión:
http://groups.google.com/group/liberaciondigital

ahi se hablan de las acciones que queremos hacer y el como participar.

eso

te esperamos... y a todos!! (menos a 1)


Pedro

Enviado por el 10/10/2008 a las 01:19 AM
mbnmbnm

Ayer usé éste link http://groups.google.com/group/liberaciondigital/topics para dejar un comentario en un "+New post", pero, quedan en una cola de moderación que luego de 24 hrs no se mueve. Ya probaré con el que me cuentas. Creo haber probado antes, pero, ... bueno supuse que no había interés. Dejé algunos comentarios en el Blog, antes de que cambiaran el sitio a cómo es hoy, en un poct que hablaba de un programa nacional de desarrollo. Se supone que Liberación Digital trabajaría en ello. Estaba agendado no recuerdo para cuándo. Por todo eso supuse que sería mejor contactarme con algunas personas interesadas en el tema. Puede que a veces no se toque la puerta adecuada o no se haga de la debida forma o no sea el momento. Como sea. Los resultados parecen sin resultados, hasta aquí.


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