Me es absolutamente intolerable

Enviado por Alejandra Godoy Haeberle el 17/08/2008 a las 12:10
Alejandra Godoy Haeberle

                         campos.jpg

Me es emocionalmente intolerable que se afirme que no hubo campos de concentración, siendo que he visto las secuelas psicológicas e incluso, a veces, neurológicas en personas judías que estuvieron recluidas allí.

 Me es emocionalmente intolerable que se afirme que los números tatuados - que he visto con mis propios ojos en los brazos de personas judías - se los tatuaron ellos mismos.

 Me es emocionalmente intolerable que se niegue la política de la Endlösung (la “solución final” de los nazis para exterminar a todos los de raza judía), siendo que conozco personas que vieron como sus padres fueron llevados a morir en las cámaras de gas.

 Me es emocionalmente intolerable que se niegue la existencia de campos de exterminio; siendo que conozco personas judías que perdieron a todos sus familiares allí.

 Me es emocionalmente intolerable que se sostenga que los judíos que murieron en esos campos de exterminio lo hicieron por causas naturales, por inanición debido a la carencia de alimentos durante la guerra.

 Por supuesto que también algunos fallecieron de hambre; mas, en ese caso, habría que plantearse las siguientes preguntas:

Por qué los nazis los tenían recluidos en esos campos de concentración (fuera de la causal racial), donde obviamente era imposible que consiguieran alimento por sus propios medios?

 Se habrían salvado de morir de hambre esas personas de raza judía si hubiesen estado libres como para conseguir alimentos, como lo estaban el resto de los alemanes?

 Este es para mí el riesgo del racismo, donde un grupo se arroga una prepotente superioridad sobre otras personas y se sienten con todo el derecho de rechazarlas, agredirlas, encerrarlas, expulsarlas de su patria y asesinarlas.

 En estos temas me es absolutamente imposible ser tolerante.

Como me imagino a los “argumentos” que van a recurrir para desvirtuar mi testimonio, aclaro que - al menos los que yo conozco - no cuentan estos horrores más que delante de otros judíos.

 A diferencia de lo que acostumbro en los otros artículos, en este post no haré comentarios. Lo dejo para que todos reflexionemos desde nuestra inteligencia emocional, desde nuestra capacidad afectiva como seres humanos y desde nuestra capacidad empática.     

 Espero que esta vez Drakkar cumpla con entregar las respuestas a las que se comprometió hace más de 8 meses atrás.

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Alejandra:

Enviado por el 17/08/2008 a las 02:06 PM
Ghiita

Creo que muchas veces no vale la pena establecer discusiones que sòlo haràn que te des cuenta de lo horroroso que es a veces la deversidad de visiones. Una de las grandes metas que me he propuesto es poder aceptar a diversidad de creencias entre personas que se relacionen conmigo. Pero debo admitir que me es intolerable, tal como tu dices, negar tanto horror genocida, como fuè el holocausto judìo en nuestra historia. Tal como dije antes, creo que la bùsqueda de material bibliogràfico, etc, etc, parte de la base de lo que realmente asimilamos nosotros como creencias frente a ciertas organizaciones. Ahì el ejemplo de los que cientìficamente sostienen largos estudios sobre la veracidad de la existencia de Jesucristo ( por ejemplo), Y al mismo tiempo, los ateos, cuentan con largos estudios sobre la falacia que significa la existencia del mismo. Yo que soy atea, seguramente me escudarè en èstos estudios para tener bases concretas frente a algùn evangèlico o catòlico. NO sè si me entiendes.

He visto en este portal a personas con un claro corte fascista, y no hay duda que nadie, ni la propia existencia de vivencias que lo contradigan; los haga cambiar de visiòn y aceptar que se deberìa tener màs sesnibilidad frente a temas humanitarios por sobre los militares, por sobre los econòmicos.

Lo terrible de todo esto, estimada; es que èsta es la realidad. Frìa, por cierto, pero cre que en este caso nos queda reflexionar en nosotras mismas, y nada màs que sentir mucho dolor por tanta aberraciòn en la humanidad en cuanto a derechos humanos.

 


La apoyo en su intolerancia

Enviado por el 17/08/2008 a las 02:53 PM
Shyvy

La memoria histórica no sufre de  alzhaimer.

Un fuerte abrazo y todo mi apoyo.

Sylvia.

 



Alejandra

Enviado por el 17/08/2008 a las 03:09 PM
paloma

Desgraciadamente es verdad, a veces la intolerancia a este tipo de pensamientos me ha inundado, he escuchado aseveraciones tan carentes de humanidad, de respeto, de empatía que me he cuestionado si es que es verdad o una broma... pero después de meditar me dan lástima, me da una tristeza enorme este tipo de personas que más allá de creer o no en sus propias palabras tienen el corazón tan lleno de odio, de frialdad, vaya uno a saber que les ha pasado o cuan discriminados y aislados han sido o en que clima crecieron y que valores aprendieron como válidos.

Pero cuando hay sol luego viene la oscuridad y quizás así lo es en todo.

Un abrazo Ale


Querida Alejandra

Enviado por el 17/08/2008 a las 04:52 PM
_Catalina

Solo puedo agregar a lo que dices que además me es altamente intolerante que se exija y se confunda totalmente lo que es la tolerancia, para actos, actitudes, acciones y palabras que llevan a otros seres humanos a la miseria, al dolor, a la injusticia y a la segregación en nombre de la propia tolerancia que no es practicada, por los mismos que la exigen o la piden, dependiendo del día o del animo o del color de quien emite la intolerancia.

totalmente de acuerdo con Shyvy, la historia y las marcas en el cuerpo no sufren de amnesia y con Pao, sintiendo una compasión enorme por estos seres humanos que han necesitado constituirse asi.

Abrazos mi amiga
-----------------

La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Mi querida Ale

Enviado por el 17/08/2008 a las 05:13 PM
Manuel Antonio Godoy

Me es Intolerable la negación de otro como otro distinto a mi.

Me es intolerable ver las lágrimas de quien sufre cuando otro le niega ese sufrir.

Me es intolerable verte así, mi hermana querida, sufriendo por todos los que amas (y yo también), por tanta violencia irracional de tan incomprensible posición ideológica.

Me es intolerable la intolerancia...cuando se refiere a la negación de tan increíble matanza de seres como nosotros (todos los humanos)

Te acepto y secundo, como aquella que alza la voz por lo que crees que es justo para el mundo, hoy, ahora, y por todos los que significan profundamente TU VIDA...y te valido no solo como mi hermana, sino como un gran aporte a NUESTRA SOCIEDAD.

Sigue adelante, yo siempre estaré a tu lado.

 

Besos

Toño


Sres Godoy, me debe

Enviado por el 17/08/2008 a las 05:50 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

ser tolerable a mi que se afirme que los campos de concentracion (que de hecho si exsitieron) eran en realidad campos de exterminio sistematico?

debo tolerar que se desconozca los muchos casos descubiertos, juzgados y sentenciados por fraude, avalados en su certeza por una sentencia con efecto de cosa juzgada, comprobada por peritos cientificos, de los montones de personas que han sido descubiertas falseando la realidad de su vida, alegando ser "sobrevivientes a campos de muerte" tan solo con el fin de obtener dinero a costa de una descarada mentira.

Debo tolerar que se desconozca eso, aun cuando la propia confesion de esos decarados estafadores, es lo que prueba su descarada mentira para lucrarse con el dienro de persoans que trabajan y que no tienen por que alimentar mentirosos tan solo porque sus abuelos fueron falsamente acusados de genocidas?

Debo tolerar que se afirmen cosas como la existencia una Politica de Exterminio racial por parte de mis proceres, cuando NO EXISTE EVIDENCIA ALGUNA de tal cosa?

Debo tolerar que se niegue el hecho rotundo, de que la garn cantidad de judios muertos en los campos, al igual que los prisioneros de todas nacionalidades, hayan muerto por causas naturales y los efectos de los bombardeos aliados, cuando eso es algo que LOS MISMOS HISTORIADORES JUDIOS ESPECIALIZADOS EN EL TEMA, HAN AFIRMADO EN SUS INVESTIGACIONES?

Debo yo tolerar que se niegue la evidencia que comprueba las conversaciones de las autoridades NS del Reich, con los dirigentes judios acerca de la deportacion de los judios alemanes a territorios en Madagascar, donde Alemania se endeudo con Suiza en un emprestito para esta compra, destinada a solucionar el problema de los judios que habian sido incapaces de emigrar por sus medios de Alemania, como lo hicieron millones de judios antes y durante el regimen NS en Alemania?

Debo tolerar que gente no judia, crea ingenuamente en que ser antisemita y odiar a los judios, es un axioma de la humanidad, Que los judios han sido perseguidos y odiados y envidiados y masacrados por todos los demas pueblos en la historia, y desconozca descaradamente la actitud racista de ellos mismos?

Que cada judio que dice algo, es un portador de la verdad absoluta, y cualquier acusacion que se le haga a ellos, es odio irracional,antisemitismo y racismo, desconociendo descaradamente la actitud historica y religiosa que esta gente ha llevado desde milenios.

Que hay con el racismo de ellos? que hay con los exterminios provocados por ideas y acciones de ellos? que hay con sus invaciones? sus campos de prisioneros? su perfidia desde Babilonia hasta Palestina?

Es alguien ininputable por el solo hecho de tener sangre judia?

Somos siempre los blancos los culpables del antisemitismo, la esclavitud de los negros, lso crimenes raciales, las guerras, las invasiones y persecusiones ideologicas?

Debo tolerar que todos se espanten y rasguen vestiduras cuando vean una swastika, pero sonrian cuando ven la hoz y el martillo presente en Chile en nuestro siglo, con sus banderas manchadas con los genocidios incuestionables mas grandes de la historia?

Por que los que se dicen "antinazis" pen defensa de los derechos humanos, no se dicen tambien "anticomunistas" y se gastan en interminables acosos contra toda persona de idea marxista como lo han hecho conmigo y los de mis ideas aqui?

Finalmente

Debo tolerar que alguien quien ha llamado a que no se me dirija la palabra, a que se me expulse de este sitio, que alguien que me acosa intentanto primeramente ACALLARME y ademas que me identifique y de mis datos personales NO SE CON QUE OBJETIVO, que acosa con la misma actitud y mas aun cuestionando y difamando el desempeño profesional de un colega, venga ahora descaradamente a cobrarme informacion pendiente, con una inconsecuencia que da verguenza ajena?

debo tolerarlo?

Pues si, debo hacerlo y de hecho, lo tolero, vivo con eso, lucho contra eso si quiero, lucho con alegria o con seriedad y persistencia si es preciso, 

pero vivo, y soy feliz de mi pasado, mi presente y mi Destino. Infinitamente alegre por mi Destino que forjo dia a dia.

a los Sres Godoy:

Su inconsecuencia es descarada!

No dijeron que el debate contra nosotros habia concluido y que no nos dirigirian jamas palabra alguna si no era en su "megapost" que de paso lo gestaron colgandose de nosotros y mostrando actitudes bastante bajas?

Pues cumplan uds su palabra publica!

Toda informacion que ofreci entregar uds la rechazaron cuando llamaron a no hablar mas conmigo y dieron por concluido el debate.

Que les paso? Perdieron rating? Quieren otro Megapost a costa nuestra?se aburrieron de su anonimato aqui y se vieron forzados a la necesidad de colgarse de neustra presencia para tener un tema que llame la atencion de alguien mas que no sea sus colegas y familiares de cada dia? NO toleran mi presencia o mas aun, no toleran que haya gente aqui que me valore como persona y participante de esta plataforma?

Pues lo siento por uds si no pueden tolerar.

En tal caso ya saben que pueden hacer.

Lo que yo le logrado aqui, lo he logrado por mi mismo, y nada de lo que uds hagan lo va a empañar.Y pienso seguir haciendolo y tengo todo el derecho.

Si no pueden tolerarlo, no es mi culpa su debilidad. Yo aqui he tolerado una constante actitud de odio y acoso por varias personas, incluyendolas a uds.

Les pido que por favor, dejen ya de acosar a quien habla en todo amistoso conmigo, para intentar pornerla en mi contra y hacerla que se pronuncie hacia mis ideas como "amigo o enemigo" buscando asi dividir este sitio entre "nazis y antinazis"

Les pido que dejen de intentar difamar a mi estimado Alejandro, el es su colega les guste o no, y la actitud de Uds, sres Godoy y Cia Ltda., hacia los colegas que sostienen ideas distinas a las suyas, deja mucho que desear, por no decir que es derechamente baja.

Les pido que cumplan con lo que acordaron publicamente, y no me dirijan mas la palabra.

Les pido que nos dejen en paz a mi y a la gente con quien sostengo relaciones cargadas de amistad, cariño, sinceridad y crecimiento mutuo.

Y ya que no tienen tolerancia a mi presencia aqui

Ojala puedan demostrar al menos algo de consecuencia y cumplir con esta peticion o al menos con lo que uds mismos han señalado en publico como la actitud a tomar hacia nosotros.

Es mucho pedir?

hagan como que no existo, tal como les invito Cristian Gomez y uds accedieron.

No me interesa hablar mas con uds, ni lo que uds hagan. Su actitud me termino de apestar definitivamente. Yo puedo seguir aca coexistiendo con gente de ideas opuestas. No les pedire nunca que se vayan, que se cayen, que se identifiquen, que me cumplan promesas. Nada de eso.

Simplemente, al menos cumplanse a uds mismos y dejen de intentar llamar mi atencion. Yo seguire haciendo aqui lo que siempre hago. Opinar desde mi perspectiva, compartir conocimientos, debates, conversaciones, emociones, sentimientos y experiencias con la gente que quiera hacerlo. Conversando amenamente y con humor con quien quiera hacerlo. Siendo consecuente con lo que soy y lo que pienso y lo que defiendo y seguire defendiendo porque tengo el derecho ganado(no regalado) a hacerlo.Seguire compartiendo con la gente de Atina, menos con uds, pues ya me pesaron, me midieron, me juzgaron y condenaron. Y yo accedi a eso. Asi es que soy una paria para uds, estoy anatemizado ante sus ojos e intentare no cruzarme con uds pues uds asi lo han decidido. Si uds no cumplen, yo los hare cumplir.

No existo para uds, ok? Fin del cuento.

Comprense una vida...

POR FAVORRRR....!!!

Seria todo por mi parte.


Bien Drakkar...es hora...

Enviado por el 17/08/2008 a las 07:24 PM
Manuel Antonio Godoy

De que me hagas cumplir...como me vas a callar?

Más áun...es necesario que Atina se defina...

aahhh...y cambia la foto, que sales poco masculino, por decir algo...

 

Chau!!!


A esto me refiero Antonio ...

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:03 PM
mamadoris

 

Te decía que a esto me refiero cuando " nuestras diferencias " nos obligan a intentar menospreciar o denigrar a nuestros oponentes.  Si es así...   ¿  qué pobres diferencias  son  verdad  ?

Mis cariños esperanzados


Lo acepto mamadoris...

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:12 PM
Manuel Antonio Godoy

sabia tu experiencia y corta mi paciencia...¿me puedo enojar un ratito, mami? (con todo respeto)

 

besos

 

Toñito


....

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:28 PM
mamadoris

... )

   


Si, Doris...

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:36 PM
Manuel Antonio Godoy

me han dicho que es sólo la paciencia..jajajaja


.........

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:38 PM
mamadoris

...


Practicar la tolerancia es algo ( mis respetos Alejandra)

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:56 PM
Coca, Eldur Walkyrja

-----------------

constituir reservas de agua dulce es prioritario, generar recursos orgánicos es inevitable.

que casi se hace como mascar chicle y caminar al mismo tiempo, no?

Cómo alguien puede "no tolerar" algo que no conoce...???, y más encima se deja llevar por apariencias, o peór desvirtuar estas apariencias, me refiero al avatar de Drakkar, por cierto Manuel...déjeme decirle que ud. se parece mucho (en su foto) al peluquero de mi mamá, y es GAY declarado, ...tendría yo que suponer su "poca virilidad" basada en una foto .. como la suya??

por favor !!

Qué acotación más absurda esaaa

Sorry la intromisión...pero me llama la atención que una persona como ud. que se supone más "madura" que el resto..se ponga tan básico en sus afirmaciones, por una foto más encima, por cierto...muy atractiva (conste que esto NO quiere decir nada).

Saludos

y Luz... para la tolerancia intolerante.


Coca, creo...

Enviado por el 18/08/2008 a las 09:10 PM
Manuel Antonio Godoy

que tienes toda la razón. Y en este post dejo mis disculpas públicas a Drakkar. No fue correcto de mi parte hacer alusión a su avatar. Independiente de mi opinión, no fue correcto. Independiente de mi emoción (rabia), no fue correcto.

 

MIL DISCULPAS, DRAKKAR.

En todo caso, si el peluquero de su mamá se parece a mi, me da la impresión que es bien guapo..jajajaja.

Un abrazo y ojalá lo recibas bien

 

Antonio

 


Bien Manuel

Enviado por el 18/08/2008 a las 09:25 PM
Coca, Eldur Walkyrja

-----------------

constituir reservas de agua dulce es prioritario, generar recursos orgánicos es inevitable.

saber que ud. puede reconocer un error ...me parece muy bien.

saludos

y

Luz...

p.d. se toma de la mejor manera, si se hace con respeto TODO se toma de la misma manera.


SENORES ATINADORES

Enviado por el 17/08/2008 a las 07:40 PM
Dark Lord

Tanto que se habla de la tolerancia y tal, que es un VALOR importante, que se debe mantener una actitud tolerante siempre, y bla bla bla...

DONDE QUEDA TODO ESO? se nota claramente el doble estandard ASQUEROSO en situaciones como esta.

El que tenga ojos para ver, que vea. Mi primer intercambio de opiniones con Drakkar fue agresivo, despectivo, ironico, me caia como patada en la guata, encontraba ininteligible su actitud, poco me falto para mandarlo a la mierda y eso se mantuvo por varios meses. HOY PUEDO DECIR QUE LO CONSIDERO UN AMIGO, EL UNICO AMIGO QUE TENGO EN ESTE SITIO....y no ha sido por brain washed.

El viejo pascuero todos sabemos que no existe, pero de ninos jurabamos de guata que era real. Quien puede asegurar que "la realidad" que se nos muestra no es un Viejo Pascuero creado para los "adultos"???

Solo para pensar un poco.

VOLTAJE


Para de mentir Voltaje!

Enviado por el 17/08/2008 a las 08:10 PM
Monse Isidora Caraccioli

Todos sabemos que el viejo pascuero SI existe. Ya te lo había manifestado en un post anterior.

Ahora, poniendonos serios.

En situaciones así se ve que nadie es tolerante 100%. A todos algo o alguien nos patea en la guata, pero la idea es poder convivir con eso en un ambiente sano y grato.

El ser intolerante a la intolerancia u ideas de otro es caer en el mismo saco...por eso yo personalemtne no me jacto de tolerante porque sería de un cinisco gigantesco.

Y claro, muchos alaban y casi toman por requisito evidente el tolerar TODO, pero es imposible!.

Saludos!

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


Ladriel

Enviado por el 17/08/2008 a las 08:20 PM
Dark Lord

tienes razon, el Viejo Pascuero si existe...para la mayoria.

Lo que me molesta es el discurso doble. Se "valora" la tolerancia pero son incapaces de predicar con el ejemplo.

Yo no soy una persona "tolerante". O acepto las cosas o las rechazo, pero no las TOLERO; para mi eso es cinismo, hipocresia. Ahora, el que rechace algo no implica censura ni negar la posibilidad de SER.

Saludos Ladriel.

VOLTAJE escuchando UNDERWORLD ;)


Donde calienta el sol....

Enviado por el 17/08/2008 a las 08:30 PM
Monse Isidora Caraccioli

..aquí en Atina!.

Ahí se quedan felices. Donde más convenga. Sirve mucho el discurso de tolerancia cuando a uno no lo afecta directamente.

Igual en el fondo tolerar las cosas es como dejarlas ahí, es como un..."no pesco". Y claro uno está a favor y en contra de ciertas cosas.

Y como bien dices, si uno es contrario a una posición hay que dejar ser con respeto.

Saludines Voltaje

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


No siempre es así Ladriel...

Enviado por el 18/08/2008 a las 04:57 PM
mamadoris

... justamente se es o se intenta ser  tolerante , cuando a UNO le atañe  la intolerancia, no se puede andar por el mundo  repudiando lo que No se tolera en otros o agrediéndose por ser diferentes.   A la vista está lo que sucede cuando  no somos capaces siquiera de conversar sin  hacer incapié  de estas diferencias .

    Guerras y desencuentros ocurren por la NO tolerancia dejada libre  .

   " Hay que  < dejar > ser , con respeto "   me gusta eso, pero siempre hay aristas que lo dificultan...verás que  ya lo hemos discutido más de  dos veces.

   mis cariños para tí.


Peor nadie es tolerante 100%

Enviado por el 18/08/2008 a las 09:53 PM
Monse Isidora Caraccioli

Hya que respetar siento yo...

 

MIL SALUDINES A USTED Y UN BESOTE (Siempre tan inteligente ud =))

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


Ladriel, el viejo pascuero no ...

Enviado por el 18/08/2008 a las 12:40 AM
René Aguirre

Ladriel, el viejo pascuero no existe es una conspiración de la Coca Cola.

René


Don René

Enviado por el 18/08/2008 a las 12:41 AM
Monse Isidora Caraccioli

Si el viejo pascuero no existe...entonces quien deja los regalos bajo el árbol?

>_< la cocacola??

Besitos señor!

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


Ladriel, si te cuento que ...

Enviado por el 18/08/2008 a las 12:43 AM
René Aguirre

Ladriel, si te cuento que yo no tengo árbol de navidad, me creerías, y si no tengo árbol de navidad, no hay viejo pascuero.

 

René


Ohhh es lamentable don René

Enviado por el 18/08/2008 a las 12:58 AM
Monse Isidora Caraccioli

Pero creo que está picado porque el viejito Pascuero no lo visita.

Un besote (hace un tiempo que no conversabamos así verdad?)

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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.


CASMAO VOLT

Enviado por el 17/08/2008 a las 08:31 PM
manuel antonio

tu sabes que tambien te aprecio igual que a Drakkar, que sería de Atina sin Uds.,.....jajajaj...puro hablar de chocolate.....amargo, por cierto. Änimo, campeón, dale.......


...

Enviado por el 17/08/2008 a las 08:08 PM
mamadoris

...


bueno sres

Enviado por el 17/08/2008 a las 07:42 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

se preguntaran uds, como hacer cumplir a un Godoy? 

facil, enrostrandole su inconsecuencia

like this:

Esto es un descaro frente a todos dicidieron que no me hablarian mas. Si no cumplen su palabra publica, cumpliran con la etica proesional como para que alguien aqui quiera atenderse con los sres Godoy? Podran atender a alguien con ideas distintas y serle leal a la Etica profesional?

Ojala no me hablen mas! O no pueden vivir sin hablarme?

Si con eso no los hago cumplir, nada lo hará y significa que son irresponsables incurables.

No  creo que Godoy quiera que cambie mi foto, saben estimados Atinadores?Hasta creo que esta contento de que la haya puesto.

En todo caso, dejenme decir que es un orgullo que este sr me vea "poco masculino" ya que segun lo leo, estaba diciendole a Ladriel que un "Hombre Hombre" es  post-postmoderno, mamon, traumado y sensible. Si eso para Godoy es hombre, feliz de que alguien como el me vea poco masculino.

Dice que es hora de que atina se defina.

Quien lo va a definir? y como? estaba preguntando este sr...

Por lo que veo, Atina esta ya bien definido.

Lo siento por el y Cia Ltda.


Si fuera pescao...

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:11 PM
Manuel Antonio Godoy

sería facil de pescar...hasta la próxima...


Sr. Drakkar.

Enviado por el 17/08/2008 a las 08:36 PM
Argos

Sr: Drakkar, los temas monotemáticos, perdón el Tema que tiene los srs. Godoyses, son como Todos sabemos: Los judios y las psicoobadas, como me recomendó el "tratamiento" del sr Jorge Hernández ha sido un desastre, ahora me voy a dedicar a ver "la Bola de Cristal" y voy a ser "mentalista" así adivinaré las cosas, sicoanalizarlas me "enjudece" y debo ser consecuente, ya el aire se hace irrespirable, será mi imaginación, o será el humo de los crematorios que cierta persona imagina, qué dice...

Atte: su Paladín.


sr Yañez

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:12 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

que cree ud?

Ud tiene mejor olfato que yo casi...entonces se peude responder a ud mismo mejor que nadie

de mentalista le ira exelente creo, sin mas bola que su cabeza

y bueno si el aire lo encuentra irrespirable, no le aconsejo atina

ya ve que llegaron a "definirlo" entonces le aviso que puede que las cosas se pongan peor...podra sobrevivir a esto, estimado Paladin?


sobrevivir

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:16 PM
Argos

Sobrevivir, yo tengo un blindaje muy bueno, puedo decir lo que quiero, tengo inmunidad que me la dío el mísmo Jesucristo, y ud, ve el "Resucitado" puede mucho, ahora si estos señores lograron definirme es poco probable, ni yo mísmo lo he logrado en tantos años, ahora ni dos Godoy, hacen Uno, pero le contaré lo que estoy viendo ahora que me he convertido en "vidente" las clases de "meditación" que me dío Buda está dando susprimeros frutos,


Al sr. Drakkar

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:26 PM
Argos

Los paganos no necesitamos religíon, no necesitamos muletas, ni a alguien que nos esté sobando el "lomo" o "mojándomos" la mano, no pasamos el "sombrero" para una mísera limosna, no pagamos por la salud, sabemos enfrentar la vida,y a la muerte le enfrentamos con entereza, no nos asuntan los insultos ni amenazas, vivimos como verdaderos Hombres Superiores y morimos como tales, no evitamos los peligros y no tememos al riesgo, nuestra intelgencia es mejor ya que no se ve entorpecida por las estúpidas imaginaciones, que unos tontos inventan, nuestro cuerpo es mejor, más sano, está inmune a la estulticia de la TV y a las medicinas tóxicas, que hacen más daño que bién, no tenemos Idolos ya sean humanos o estampitas, ni  san Alberto Hurtado, ni San Expedito, ni "sanguchito" nos alimentamos y nutrimos de la sana Música, no Música Sepúlveda, no seguimos ni admiramos a nadie, si lo es es por un tiempo, luego que aprendemos, volamos y nos hechamos a la Mar, no como otros que siguen "marcando el paso"

Le digo esto para reconfortarlo,

Atte: su Paladín


Don Gabriel; usted asomado por estos lares?

Enviado por el 18/08/2008 a las 04:07 AM
jorge hernandez

Un agrado leerle y constatar que su paganismo tiene buena factura y se ve que es genuino, sin embargo es necesario que sea de suyo observante pues, existe la intencion reiterada de aglutinar a quienes profesan esta cosmovision dentro de una filosofia con nombre y apellido: Nacional Socialismo!

Me imagino que su paganismo, siendo puro y genuino estara tambien exento de ser acarreado al caudal nazi, que se adjudica las practicas paganas como perteneciente en exclusividad a esa corriente doctrinaria.

"El paganismo lleva implicito la valorica nacional socialista" se nos ha informado en estas paginas y es mi deber como su reconocido "amigo y paciente", tan paciente como amigo, de hacerle ver esta trampita antes que pise el palito y se le vea cerrando filas junto a los nazis.

Conocido es tambien que estos señores en epocas del Reich, se fueron apoderando mediante el saqueo de la cultura, el patrimonio, el territorio y hasta la religion de otros pueblos, afirmando que solo ellos son capaces de crear cultura y civilizaciones.

Incluso nuestras civilizaciones americanas, con toda su grandeza, afirman que fueron obra de Arios que se acercaron por aqui en tiempos remotos pues, los indigenas siendo raza inferior esta incapacitada para crear esas cumbres culturales como la Azteca, La maya y la Inca. Saquele molde!

Los demas pueblos por ser inferiores estan llamados al servilismo, al sometimiento y al exterminio por la Raza suprema destinada a regir los destinos de la humanidad: los mismos propositos que con la myor desfachates le adjudican a los judios para, legitimar su propia existencia.

Los paganos no admiran a nadie; eso me deja una profunda paz interior, don Gabriel ya que el paganismo genuino tiene otros propositos muchisismo mas altruistas que aquella doctrina le mencione!

Jorge


sr Yañez

Enviado por el 17/08/2008 a las 09:57 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no me reconforta

me llena de Sincero Orgullo!

pues es bastante certero

solo que le falto que:

si nos nace hacer lo contrario a algo de eso

tambien tenemos los cojones para contradecirnos y disciplinaros a nosotros mismos

un gran saludo a Ud.


viva la

Enviado por el 17/08/2008 a las 10:08 PM
Argos

Ud. me la gana , lleva  más tiempo en Atina, si me hechan por una conspiración pediré que se me dé un diploma al menos, para colocarlo frente a mí, me recordaría frecuentemente la compañía virtual de ud. y del sr. Hernádez, pero soy más porfiado que "indio mapuche" y estos indios les costaron a los mercenarios españoles muchos de "sus hombres" a la Corona de entónces, pero mi cara no es de "indio", por lo tanto ! viva la Tolerancia Intolerante ¡

Atte: su Paladín.


debo

Enviado por el 18/08/2008 a las 01:15 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

decir que sin querer, la sra Godoy me ha hecho un gran favor con este post

y no lo digo en un sentido incidioso o de escamoteo

no qusiera seguir en conflictos que llegan siempre a lo mismo contra la gente que dice que no tolera la divergencia de opinion mia

pero tampoco puedo mentirme a mi mismo, o callarme lo que mi consciencia me dicta, aun cuando alguien me diga que le daña que yo me exprese

solo puedo recomendarle a ese alguien que si es agredido por la expresion de mi consciencia, junto con hacerle saber SINCERAMENTE que NO ES MI INTENCION DAÑAR A NADIE, menos a mis compatriotas, recomendarle que no me lea. Que se abstenga de leer lo que le daña de mi persona o de quien sea.Tiene esa opcion y si pudiendo usarla, toma el camino facil, que es el de la agresion de intentar quitarme el derecho a expresion, entonces esa persona es denotadamente, lo que ella dice combatir.Y para mi, no es agardable ser el espejo que muestre las heridas de las personas, esas heridas que pueden traumar, porque nada es mas terrible e indeseable que el espejo del alma para quien no conserva consigo su consciencia limpia

pero, lo del favor indeseado que se me ha hecho con este post

por que lo digo?

porque este post me ha hecho ver comentarios que son reverenciales

mama Doris, Voltaje, Coca, Ladriel

en orden de aparicion pero no necesariamente de importancia

sus comentarios son

ATINADISIMOS!!!!

mis saludos a Uds y bienvenido el conflicto si es con respeto y saca lo mejor de nosotros

esta bien, esta bien...!

tambien saca lo peor

pero

SABIO ES QUE SABE EXTRAER LO MEJOR DE CADA EXPERIENCIA

Atte.

Drakkar.


Existe un mandato moral que me obliga a adherirme a esta intolerancia!

Enviado por el 18/08/2008 a las 05:49 AM
jorge hernandez

Adhiero con toda la fuerza de mi ser a la esencia de este escrito que dice relacion con el intento por hacer desaprecer un tragico periodo de la historia que costo las vidas de mas de 60 millones de seres humanos caidos a consecuencia del conflicto mundial ocacionado por la sangrienta metodologia expansionista del llamado III Reich diseñado, comandado y puesto en practica por el mayor genocida que conoce la historia: el cobarde suicida criminal Adolfo Hitler!

Lo mas lamentable de la situacion es que ahora, 60 años mas tarde. los nazistas nuevos pretenden lavarle la cara a este genocida alzandolo a la categoria de "Procer", estadista y bienaventurado padre fundador del imperio del bien.

No se ahorran esfuerzos para negar los horrores cometidos en los campos de exterminio y se pretende negar lo innegable cuando el odio racial acarreaba prisioneros desde los territorios conquistados para eliminarlos en forma industrialmente organizada. La cifra de prisioneros eliminados en estas condiciones se cuentan por millones y la meta, reconocida por el propio Hitler era, eliminar de Europa a los bacilos contaminantes judios, destructores de civilizaciones que enfermaban las  sociedades humanas. La misma labor desarrollada por Koch y Pateur para combatir la enfermedaes infecciosas, asumia Hitler, la unica diferencia es que Hitler operaba contra seres humanos indefensos. Cabe destacar que los judios en alemania no eran ninguna amenaza real para la Alemania nazi pues la cantidad de judios modestamente y con buena vluntad llegaba a los 500 000, ni siquiera medio millon de individuso la mayoria modestos ciudadanos avecindados en este lugar.

Me es absolutamente intolerante aceptar las razones que mañosamente esgrime el nazismo nuevo actualmente; la evidencia historica es mas lapidaria que sus intentos por rehacer, modificar y negar la historia!

Por supuesto que de igual manera como Hitler fue capaz de manipular todo un continente, algunos incautos contertulios tambien se dejaran encandilar por las maniobras manipulativas de los nazis modernos y no vacilaran en darles su apoyo. Cuando los Europeos que apoyaron aHitler se dieron cuenta de los malevolos planes del dictador, ya era tarde para detenerlo.

Ojala que  seamos lo suficientemente lucidos esta vez para no dejarnos engañar por un ropaje vistoso que envuelve buenas intenciones, disfrazando sus propositos verdaderos. Basta leer el programa  del partido Nacionalsocialista y el famoso librito del Furher para darse cuenta de los propositos de esta ideologia.

El nazismo no debe hacer pie firme en esta tierra de meztisos!

Ya se empiezan a elevar voces por estas tierras exacerbando el odio racial hacia los vecinos peruanos que se avecinan por estas latitudes y tambien hacia los homosexuales y los asi llamados "flaites" que serian los primeros individuos en caer victimas del odio Nazi si se les permite establecerse en una sociedad democratica que rechazan como metodo de gobierno. 

Jorge

 


No más tolerancia para los intolerantes.

Enviado por el 18/08/2008 a las 09:17 AM
Cristian (pero no cristiano)

 Concuerdo ampliamente con Jorge.

 

Existe un gran problema en Atina Chile con los simpatizantes neonazis y su estrategia de lavado de imagen del nazismo y reivindicación descarada de antivalores como el racismo, homofobia, xenofobia y antisemitismo. Se hacen las víctimas y claman por derechos de los que nos privarían si ellos tuviesen poder. No se les puede tolerar por esa misma razón. Es como que un pedófilo expusiera en un post su deseo de que no se penalicen las “relaciones” sexuales con guaguas y un miembro de Atina dijera que no está de acuerdo con él, pero que su opinión merece ser respetada. O un asesino, o un violador o un torturador. Ellos también tienen “visiones de mundo”, pero que no son válidas en un intercambio democrático.

 

Esta actitud que es la que tiene sumida a la sociedad moderna en una crisis valórica se conoce como POSTMODERNISMO. Es la creencia que no existe manera de llegar a un consenso sobre la realidad y que todo es relativo en el sentido más literal de la palabra. Todas las opiniones son respetadas, no importa que tan ANTIHUMANAS sean éstas.

 

No es sorprendente que muchos de los que apoyan directa o indirectamente a los nazis en este sitio son propensos a cuestionar leyes físicas y científicas de las que no tienen idea, mezclando, por ejemplo mecánica cuántica con misticismo cuando una cosa nada tiene que ver con la otra. De la misma manera formulan teorías sobre conspiraciones tan grandes que son menos probables que la tetera de Rusell y que inevitablemente tienen como organizadores a los judíos. La consecuencia última de esta manera de pensar es la “tolerancia” a cualquier comportamiento. La revisión constante de la historia y la desconfianza en las bases democráticas de nuestra sociedad son también una característica definitoria del postmodernismo. Por supuesto no todos los postmodernistas en Atina son nazis, pero son ellos los más expuestos a ser seducidos por las ideas del nazismo.

 

Lo peor es que si estudian la literatura y opiniones de estos nazis enfermos, la negación del Holocausto y el cuestionamiento paranoico de la “verdad oficial o establecida” (fuera de toda proporción e ignorando TODA la evidencia que contradice sus posiciones)  es sólo una estrategia para ablandar las mentes POSTMODERNAS a las ideas racistas, homofóbicas, totalitarias y supremacistas del nazismo. No es la búsqueda de una verdad, ni el ejercicio de una malentendida libre expresión. Esto es más notorio cuando empiezan a decir que el comunismo mató a 40 millones cuando el nazismo “sólo” a 6 o que en Autschiwtz mataron “sólo” a un millón en vez de 6. O cuando niegan la existencia de “campos de exterminio”, pero no la de cientos de “campos de concentración”. O sea que si los nazis hubieran matado menos gente hubiera sido “más aceptable” o que hubiera sido menos terrible que los mataron trabajando y de hambre que con gas. Cualquier genocidio es inaceptable, el problema particular del nazismo es que su ideología conlleva INEVITABLEMENTE al genocidio y la eugenesia al postular la superioridad innata de un grupo racial en particular por sobre otros.

 

El hecho de que se tolere que estos enfermos usen Atina Chile como una tribuna para sus PELIGROSAS ideas es inaceptable. Creo que los que pensamos de esta manera debiéramos ser más firmes y exigir a un organismo externo (porque al parecer, el equipo editor no ha movido un dedo para detener esta situación) que se prohíba a estas personas hacer apologías del nazismo, el racismo la homofobia y otras actitudes profundamente antidemocráticas y que realmente van más allá de los límites de la libertad de expresión, una cosa es entregar información sobre “teorías conspiratorias” y “ciencia alternativa” y la otra muy distinta el hacer una apología de la ideología más devastadora de toda la historia de la Humanidad.. Me apena saber que ha habido gente que se ha alejado de este sitio en vez de hacerles frente a estos idiotas. Creo que la indolencia y la apatía no llevan a nada y el ignorar a estos proselitistas nazis es un grave error. Hay muchas mentes verdes y jóvenes expuestas a este sitio que son influenciables y que no tienen la capacidad para descartar ideas peligrosas tan fácilmente y que poco a poco ni se dan cuenta como se dejan seducir por estos ideales podridos.

 

Pero tampoco debemos darles más importancia de lo que tienen. Por eso debemos luchar contra ellos pero sin respeto y sin honor. NO merecen estos lujos. No merecen el lujo de la contrargumentación y el debate. No nos gastemos mostrando fotos de piras humanas o ejecuciones o copias de documentos de la Cruz Roja, ni trascribiendo testimonios y documentos oficiales, declaraciones y libros de puño y letra de los nazis. Estos señores tienen otra agenda, una agenda de legimitización y difusión de nazismo en Chile y van a ignorar y descalificar toda la evidencia que apunte en la dirección contraria a sus objetivos.

 

¡Basta de indolencia!

¡No más nazis en Atina Chile!

 

 


Don Jorge Hernández

Enviado por el 18/08/2008 a las 07:43 AM
Argos

Estimado, como verá los "nazis" tenían una Cosmovisíon y Cosmología limitada, yo no aspiro a que me recluten ni reclutar en esta "peligrosa ideología" solo que saco lo rescatable de esta doctrina, es verdad aqúi en América Pre-colombina había una gran civización, tenemos el asombroso mundo Maya, el famoso calendario, los mayas tenía una obseción por calcular todo, "Tun", "catun" "pichintun" etc, usaban "tenedores" los españoles las manos, y en las cortes, los más ricos "guantes", usaban el "chicloé" que era una sustancia aromática, el Tio Sam, la negocío y la conocemos como "chicle", ahora se ha descubierto que la antiguedad de Las Momias del Chichorro, son mucho mas antiguas que las egipcias, y podemos seguir hablando de otras civilizaciones, pero no caigo en la "trampa", hoy día mi arma como la mensioné es la mente, la inteligencia, no pierdo el tiempo en afirmar o negar si el Genocidio que ud. con tanta Pasíon defiende, pasión que lo deja con su campo visual limitado, fué o es producto de un gran negocio, no me quita el sueño, pero esté tranquilo, si ud, quiere que engrose sus filas  primero debe convencerme. 

Ud. ha molestado a Drakkar con una gran renacidad, por meses dele y dele con la mísma "letanía", me dá lastima es inteligente, y ha logrado tan poco, pero igual lo aprecio yo sé diferenciar y "disociar" a la "person " de las "ideas" que sostiene.

Atte: su Terapeuta


Don Jorge Hernández

Enviado por el 18/08/2008 a las 09:02 AM
Argos

Le recomiendo que lea el libro:" La Corte de Lucifer" de Otto Rahn y el otro del mismo autor: "Cruzada contra el Grial" y con suerte aprenderá a hablar en "clu", allí este investigador nos mostrará el mundo pagano y sus lugares con su descripción inigualable, además será el principio para "salir" del pantano-monotemático que nos ha suscrito ud. con sus seguidores. Ud. me prometío y le voy a cobrar la palabra, que se iba a referir a los Palestinos y su vida en tierra Santa, esperaré "pacientemente"

Att: G. Yáñez G.


Saludos

Enviado por el 18/08/2008 a las 03:50 PM
Khg

Atina, atina, atina. Me suena a algo este nombre. Cada vez mas lejano obviamente

 

¿Paladines de la justicia en atina chile?

No me molesta la idea, creo ser adepto a ella.

 

¿Pero? Paladines de la justicia con manual de buena voluntad, respetos, derechos, libertad de expresión y tolerancia en su vestimenta. No me parece.

O es la malla la equivocada o lo es su pensamiento.

 

Este es un post de opinión o lo era. ¿O solo se permitirán algunas opiniones según su dirección?

 

Esto es un insulto a las mentes libres, a las personas de libre decisión.

 

Acá el peligro no es Drakkar en si. Al menos no me lo imagino poniendo en riego la humanidad por si solo.

Hablamos de un pensamiento, una idea o como quiera llamársela. Pero que existe, existe.

De hecho no puede negarse ya que no me imaginó prohibiciones legales de expresión sobre algo que no existe.

Ahora la opinión personal de cada uno, es de cada uno y valedera.

 

Pero hacer responsable de un pensamiento universal (minoritario para calmar las aguas) a una solo persona me parece desatinado.

 

¿Cómo se pretende callar una idea solo por el miedo de que esta se active?

Creo que es un error. Par defender o aniquilar  una idea necesito su exposición.

¿Como me defiendo de lo que no conozco? ¿Como la ataco?

El acallarla es el peor de los caminos. Han escuchado el dicho: “Secreto a voces”

 

No señores, no hay tantas almas de buena voluntad  por acá. Por acá hay verdadera jaurías confrontado el manual de buenas voluntades con sus verdaderas pasiones. (Y generalmente el manual es lo primero que se pierde)

 

Y si alguien piensa que la luna es de queso, que lo diga. Yo quiero su exposición  para evaluar su  razonamiento y determinar mi pensamiento.

No quiero que otro determine por mí, a menos que se haya ganado mi respeto.

Ganado, dije, no otorgado.

 

Saludos y suerte   

 

 

 


Concuerdo contigo KHG

Enviado por el 18/08/2008 a las 05:50 PM
Claudia Poveda

Habemos algunos que estamos hartos, de esta discucion y de como se han separado bandos que se persiguen todo el dia como si tuvieran 6 años (los niños en todo caso suelen ser mas sabios) y de como se hace gala de la ironia, la descalificacion y de como cada post, por entretenido, buena onda o simpatico que haya sido en sus origenes termina transformado en campo de combate, tan picados estan unos con otros? bueno, motivos tienen de sobra, si no es cuestion de leer como se catetean dia a dia , mmmmm, que desperdicio de gente inteligente!


En serio?

Enviado por el 18/08/2008 a las 06:04 PM
paloma

Estás aburrida?


De peleas si

Enviado por el 18/08/2008 a las 06:06 PM
Claudia Poveda

Siendo que muchos de los que veo discutir han sido siempre un gran aporte aqui, a muchos de ellos los estimo y los respeto, los conozco, se que son personas inteligentes, con cualidades y con talentos, con miradas que vale la pena compartir y experiencias valiosas por entregar.

De eso, estimada, estoy cansada, importa aquello? por supuesto que no, cada cual seguira enfrascado en sus propias discuciones y otros seguiremos mirando como discuten, pero que conste, no estare, yo al menos, en el proceso de agregarle leña al fuego, asi que seguire aburrida, pero no me agregare a los que gritan, y seguire esperando que se mantengan esas viejas consignas, esas llamadas tantas veces hechas por personas y amigos como tu: cuidar y mantener viva esta plaza. 


Claudia

Enviado por el 18/08/2008 a las 06:32 PM
paloma

 

 

¿Discutir? creo que sería mucho decir, lo que es yo me entretengo no sabes cuanto,  ya sabemos que cambiar las creencias y certezas de las personas es imposible, de ahí ¿Partiríamos de la base que toda diferencia de opinión  es innecesaria?, no lo creo, es válido expresar y opinar distinto y hasta ahí todo bien, pero hay quienes, y llevándolo a tu linda analogía vienen a tu plaza, sin ser invitado y comienza a agredir, a molestar y a querer validar ideas con las que definitivamente no concuerdas...

¿Te vas de la plaza?, ¿Te quedas callado?,¿Te haces amigos de ellos y así les sacas información?, ¿Haces tu patota y le quitas su pelota?, ¿Te vas llorando a tu casa?, ¿Te ríes y la sigues pasando bien  junto a tus amigos?,  ¿T e ríes y sigues pasándola bien con tus amigos mientras ellos insultan o le quitan la pelota a otros?

Cada cual elige  que postura tomar, que camino seguir, yo cuido mi plaza igual que mis flores, estoy llana a tener amigos y compartir, enseñar, aprender pero no me vengan a rayar mi plaza, a molestar de manera prepotente o a pisotear las flores que con harto amor he cuidado.  

En fin, pero no es para tanto tampoco no? creo que todos tenemos una vida "real" en la que nos jugamos por nuestras creencias, amores, valores, pasiones, donde día a día aportamos o (aportillamos según sea el caso jajajaa) por lo que creemos por lo que somos. Este es un pequeño espacio, que por lo menos para mi no pasa de ser una placita, bien chica, donde vengo a tocar guitarra,  donde aveces  hay mucha palabra, mucha letra y uno otro mosco dando vueltas.

Así mesmamente

Saludos mi doña