Cámara Ciudadana: Día 118.

Enviado por Rolando Arturo el 17/07/2008 a las 0:23
Rolando Arturo

           http://www.jazztelia.com/myfiles/estebancampero/EN%20QUE%20CONSISTE%20UNA%20REVOLUCION%20TECNOLOGICA.gif

Casi sólo me ocupa una cosa. Procurar armar una revolución racional.

Esta pretende en sus fines organizar para prevenir y mejorar algunos índices. Sé que no soy el único que procura o anhela ciertos cambios. El problema es que no existe una organización pro esos cambios... Si llega a existir, sera uniendo razonamientos en un sitio adecuado, para formular lo que pretende el grupo que busca expresar sus deseos y canalizarlos. Así, imagino que convencidos de ciertos postulados se puede dar inicio a la etapa de comunicación para ganar el número suficiente de adherentes que las puedan poner en práctica. No se puede sólo. De verás que veo gente acá con una mirada similar. El asunto es que el puntapie inicial no se da. Como digo no existe la organización que pretenda esos cambios.

No me digan que se trata de un partido político, porque ya tenemos varios y no están generando la solución. Creo que la solución pasa por esos postulados de los que estar convencidos y con los que convencer usando la razón. No se trata de pelearse con los otros, se trata de incluirlos y mostrarles el fundamento de los postulados. Porque, las buenas intenciones no bastan. Hay que lograr esa organización y ello requiere de un sitio hasta ahora no visto. Quizá no sea lo mismo que generar mejoras en la plataforma de Bligoo, ya que la usamos desde Atina y Atina no necesariamente permitiría todas las funcionas, tal como el publicar encuestas, a pesar de que el código de la plataforma esté. Le dejo mi inquietud a todos los que su conciencia les solicita hacer algo respecto de los cambios que buscamos.

No creo que se trate ya de cambiar un Gobierno por otro, pienso que se trata de mejorar lo que se tiene o crear lo que falta, dentro de lo factible, lo racional y lo prioritario. En algún momento habrá ese sitio. Sólo espero que ese sitio busque soluciones alternativas pronto ya que ya tenemos problemas y parecemos acumular nuevos y no estamos generando soluciones y tan extasiados en ello estamos, que olvidamos el más simple cómo hacerlo. Ese es el cuestionamiento. ¿Cómo canalizamos nuestra inquietud de forma de que nuestros anhelos tengan donde ser vertidos y ver si otros los apoyan y así ser parte de los postulados acordados por promover? ... Yo entiendo que todos los que sentimos que algo falta por hacer tenemos una opinión, muchos coincidimos en que el sistema es el problema, pero, no nos estamos uniendo y reuniendo en ningún lugar para expresar lo que pensamos. Hasta dónde puedo imaginar todo el manoseo mental que se le puede dar a este tema, culmino en qué el sitio en el que reunimos los que si queremos hacer algo y estamos convencidos de que el sistema es el problema. Si alguién inventa ese sitio, sin duda podremos crecer.

Es un asunto de valoraciones de lo que está en juego, ya que si se pudo constituir un movimiento para evitar la entrada de Microsoft al software gubernamental, tú dime lo que hoy está en juego y lo que estará el día de mañana en juego si no hacemos nada... Yo creo que podemos generar la organización e incluso el comunicar los postulados, pero, como digo, se trata de un sitio. Atina dice que por aquí va la cosa. Pero, ¿alguno de ustedes ha sentido alguna vez que no va por aquí la cosa cuando Atina no atina?... Apenas somos un blog. Pretendía hacer llegar una idea a Bligoo, pero, no sé que piensa Atina al Respecto y todos sabemos lo que cuesta sacarle palabra a Equipo Editor cuando se le ha planteado alguna idea o petición. A mi fin de cuentas me molesta esta dispersión de las ideas y falta de foco, de objetivos claros, de la forma en que tenemos que lograr el cambio. Parecemos loritos cada uno por su lado.

Todos tenemos nuestros postulados y sólo creo que hay que intersectarlos con la herramienta adecuada. Puede que mis palabras no causen ni medio eco en ti. Quizá prefieras leer un chiste o el períodico o ver la televisión. A mi me ocupa la revolución racional que veo que nos hace falta, para que la hagamos a tiempo... Ayer no se hizo y paso el momento y así nos ganamos la media inflación, una protesta, un vidrio roto, alguien detenido, un transantiago. Hoy tampoco se hizo, quisiera pensar que no se hizo porque era feriado. Supongo que mañana tampoco podremos, porque han pasado muchos días en que no se ha podido y nos tomaría hasta por sorpresa semejante eventualidad... Pero, y pasado mañana, ¿Habremos logrado la revolución racional que se requiere?... Yo creo que es con un sitio especial dedicado a eso, con gente que se involucra por convicción de que es necesario hacerlo. Si a ti te parece que se puede lograr de otra forma, espero tengas la amabilidad de contarme...

Sólo para

Enviado por el 17/07/2008 a las 12:31 AM
Rolando Arturo

Bueno, no puede ser sólo para en realidad, ya que todos pueden leer y hacerse una opinión ya sea que la expresen o no.

Si me cabía un sólo, puede que haya sido un sólo para convencidos, porfiados, tenaces y aperrados.

Me pregunto que diría Bligoo como plataforma y que diría AtinaChile al respecto.

Si se los pregunto directamente supongo que podría tener una respuesta de ellos.

Antes de preguntar, si llego a hacerlo, me gustaría saber si lo que digo tiene cabida en alguien más.

Ese es siempre el asunto, al parecer, saber cuántos somos para saber entre cuántos debemos repartir la tarea de buscar éste objetivo y ver qué puede aportar cada uno. El dar aliento no basta. No ha bastado eso. Hay que comprometerse a lograrlo...

Te invito cordialmente a pronunciarte respecto de ésto, dejando tu parecer...

 


Estructurando postulados

Enviado por el 17/07/2008 a las 12:59 AM
Rolando Arturo

Quiero dejar un razonamiento respecto de la elaboración de un postulado del que estar convencido... Supongamos educación. Se pide que sea de calidad, que no haya lucro y que sea estatal. ¿Cuál es el postulado entonces?

Pepe se lo intenta explicar a Paco que viste camiseta de Humbertito.

PEPE: ¿"Queremos una educación de calidad"?...

PACO: ¿Pero, qué es eso y cómo se da en la región del Maule?

PEPE: ¿"Queremos una educación estatal gratuita en todas las regiones"? ...

PACO: ¿Pero, que logre qué?... ¿Traer más masa opinóloga a quejarse del sistema o a respirar smog en Stgo.?

PEPE: ¿"Queremos una educación que mejore la región donde se imparte y que sea gratuita"?

PACO: ¿Y qué le pasa a la región?... ¿Acaso el sistema la enferma de centralismo capitalino o algo similar?

PEPE: ¿"Queremos una educación que mejore nuestro sistema, la región, la calidad de vida y que sea gratuita"?

PACO: ¿Pero qué es educación?

PEPE: ¿"Te digo que queremos un programa educativo que mejore nuestro sistema, la región, calidad de vida y que sea gratuita"?

PACO: Pero, un programa se arma para lograr ciertos fines... ¿Cómo pretende lograrlo?

PEPE: ¿"Queremos acordar un programa educativo que mejore nuestro sistema, la región, la calidad de los factores y que sea gratuita"?

PACO: Pero, acordar significa dialogar y el Gobierno no hace diálogos virtuales con la ciudadanía...

PEPE: mm...

Ese es mi razonamiento al pensar en la elaboración de un postulado, cuestionármelo y mejorarlo. Atacarlo de todas las formas posibles para derribarlo. Si sólo mejora, mejora mi convencimiento y necesidad de él, proceso que imagino sería extensivo a un grupo.

Expongo ésto, porque a la hora de mejorar ciertos "Problemas ET" nacionales, como la educación, se sectorifica "el problema", como si se desentendiera de la relación con el entorno en el que está inserto.

Razono de esta forma porque lo por mejorar en realidad, "más que la educación" es el sistema y eso requiere mirada sistémica sobre el conjunto, no sobre subconjuntos aislados, ya que todo está relacionado, entonces, sucede que "queriendo arreglar la tuerca", también podemos ver y pensar en ese problema como "queriendo arreglar el vehículo", en dónde no sólo la tuerca puede ser un problema, o la tuerca puede tener relación con una llave y esa con una caja de herramientas pobre que carece de ella...

 


Quizá quise expresar un

Enviado por el 17/07/2008 a las 01:39 AM
Rolando Arturo

Sólo para soñadores que creen que es posible sumar a quiénes pudieran no creerlo...


La Diferencia entre revolución

Enviado por el 17/07/2008 a las 11:51 AM
Rolando Arturo

Tecnológica y una racional supongo que es algo que se ajusta a la realidad que vivimos. Revoluciones en tecnología supongo que hemos visto y no es lo compete, y supongo que un revolución racional se construye con tecnología y así imagino que alguna relación deben tener y el diagrama colocado tiene sentido.

Donde dice un Inmenso potencial de generación de riqueza, supongo que el concepto es bastante más amplio, añadiendo oportunidades y tods esas palabras bonitas que sirven de poco en la práctica aunque sean tan usadas por los políticos que hoy lechan el feudo...

Si huebiera un nuevo paradigma, este sería organizacional, más que tecnológico, ya que la tecnología es un medio para lograr ciertas cosas.

Esos alcances deseaba realizar. Supongo, y ya se ve, que nadie dirá nada. Imagino que nos gusta cacarear por separado...

Recordé un programa en que el protagonista de "A prueba de todo", comentaba que unas ardillas habían arañado y finalmente deborado a un perro en unos montes llenos de nieve y de pinos. ¿La unión y convicción hará la fuerza?...

Supongo que es destino lo que nos sucede, o bien falta de convicción, o bien que algunos no tienen la necesidad de cambiar nada y sólo les gusta cacarear como loritos, como si de una moda se tratase.

Supongo igualmente que vendrán días más propicios para éstas iniciativas.

Mientras tanto, supongo que nos queda la tele, los diarios y nuestro querido blog en donde podemos jugar a los ciudadanos opinadores... Si acabamos el proceso, luego sólo colocamos replay y listo, bienvenido a Bils y pap...


La encuesta al respecto...

Enviado por el 17/07/2008 a las 12:32 PM
Rolando Arturo

Favor visitar éste link...


Votar no es suficiente...

Enviado por el 17/07/2008 a las 03:55 PM
cecilia suárez indart

Rolando Arturo, voté en la encuesta, el resultado final no debiera arrojar grandes sorpresas. Evidentemente que, necesitamos las redes, una comunidad proactiva, participativa. En el como lo hacemos, esta el punto. Se requieren canales efectivos de participación ciudadana vinculante. Más de alguien diría no es necesario que sea vinculante ya que para eso están las elecciones. Soy una convencida que los plesbiscitos, cabildos,  asambleas constituyentes o como queramos llamarles son necesarios. El ejercicio electoral no suple el ejercicio democrático de la discusión. Concuerdo contigo plenamente que no es un tema tecnológico sino organizacional...

Si Lenin escribiera su Que Hacer? en esta época que diría?...

 


Buen punto ese, Cecilia...

Enviado por el 17/07/2008 a las 07:46 PM
Rolando Arturo

¿Cómo lo hacemos?. Esa pregunta siempre me hace sonreir. Ya tengo una teoría y espero poder vertirla. No quiero dejar pasar ésta frase tuya "El ejercicio electoral no suple el ejercicio democrático de la discusión." Eso lo veo como un "por qué" es necesaria el poder opinar (Plesbicito, Cabildo, Asamblea), y así necesario el superar al sistema que sólo nos permite votar, pero, no podemos acordar nada y menos podemos plantearlo y saber quiénes o cuántos más piensan lo mismo. Supongo que esa discusión se da en el Congreso, Senado y Comisiones, pero, no basta eso porque hay más de qué hablar y por hacer que los temas allí tratados, y eso no lo estamos haciendo, no estamos participando en una instancia paralela que genere conclusiones que se busque implementar.

En primera instancia supongo que eso lo resolvería por arte de magia una Cámara Ciudadana auspiciada por el Gobierno, que tiene los recursos y medios de sobra para colocar mesas de diálogo virtuales, y asunto arreglado. Pero, ya puedes ver que a pesar de haber sido informado, no dice al respecto más que un "muchas gracias por su interés en escribir a la Presidencia" y pare de contar logros. Pero, si asumimos que el Gobierno es parte importante de éste sistema en el que no 'funcan´ ciertas cosas, debemos entender que por ese lado no vendrá ninguna clase de solución... Y el tiempo sigue apremiando...

Entonces, supongo que cabe el siguiente análisis, que crea una forma alternativa de cómo hacerlo. Si parece no indicada, mejorable o que se puede plantear una alternativa, bienvenido el comentario.

 

Respecto de la red necesaria, lo primero que me cuestiono es su fortaleza, ya que lo considero clave. Su cohesión, su capacidad de dar el servicio de implementar las soluciones. Acá hay elementos en tus palabras a los que quiero sumar el contenido de los bloques del diagrama del post.

De ti, incluyo, red, comunidad proactiva, participación y vinculación.

Del diagrama, producto nuevo, tecnología dinámica y organización.

 

Mezclando, tomo por subconjuntos:

  • Lo que dices,
  • lo por crear
  • y la organización requerida.

En lo que mencionas, creo que la respuesta al cómo buscado está entre nosotros y somos parte de ella. Es la comunidad Bligoo y Atina, ya que he ahí a la red, la comunidad que participa y está vinculada, pero, aún dispersa ante la falta de lo por crear y la organización.

La organización no es más que plantearse el objetivo, como comunidad, comprometiéndose, a crear lo que falta, es decir, el producto en base a tecnología.

Eso creo que se aborda proponiendo mecanismos que permitan buscar los postulados que menciono en el post. Supongo que esos postulados "son tan fuertes", coherentes y razonables que su divulgación, como red y comunidad, no resulta difícil, lo que burdamente quizá, pudiéramos comparar a vender pan caliente a cien pesos el kilo a pueblo hambriento. Espero que no te rías de mi aquí pensando en qué sólo nos falta el pueblo hambriento, porque sabemos que de alguna forma todos buscamos ese pan...

Antes de proseguir, insisto, a manera de explicación, en que si los postulados estuviesen redactados o existiesen, teniendo la red que los generó y que los comunica, tarde o temprano, o más bien, más temprano que tarde, esos postulados llegaría a oídos del vecino, de algún usuario nuevo, de algún político, un Alcalde, la Presidencia y así, se podría generar por si sóla la solución, al ser inundada de respuestas las dudas y preguntas de entidades que tienen personas que pueden decidir e implementar, a las que es necesario proponer... Esto creo que es así porque se supone que los postulados serías los adecuados.

Entonces, si existe la red y la comunidad, basta darle sentido con un método, producto o programa a su intención de participación, lo que nos lleva a la necesidad de pasar por todo ese proceso.

Para ello creo que es necesario crear algunas pequeñas herramientas desde Bligoo para que estén disponibles desde Atina y otras comunidades de Bligoo, tal como, la selección de ciertas frases contenidas en un párrafo. Por ej., dos alternativas.

La más simple, añadir a cada retorno de carro del editor de textos la posibilidad de "Colocar un voto de aprobación" al párrafo que contiene la frase y así, debiéramos hacer un ranking de párrafos. Lo otra forma sería colocar el mouse sobre el párrafo, ya publicado, y haciendo un click izquierdo entrar a una modalidad o función que te permita transformar ese párrafo en un cuadro en el que añadir un voto, aunque lo veo más engorroso. Quizá lo práctico sería ir con el mouse al párrafo, entrar a un modo de votación, y votar, y quizá el post pueda contener un menú desplegable que entregue inf. respecto de "tipos de votos" los emitidos para el post, junto a donde dice x comentarios y aparece la banderita roja, tal vez...

Permíteme esclarecerme hasta aquí. Digo que como nuevo producto, hay una añadición de funcionalidades al blog tal como lo entendemos y lo usamos que permitan escoger párrafos desde post, ya que sin un sistema de votación (que da el sentido de "frase para el bronce", en el tipo de voto (tema) equis...)

Pero, eso sólo permite rescatar frases. Además de una posible nueva funcionalidad de Bligoo añadida a los post, debiera haber un acuerdo entre Atina y Bligoo para generar debates organizados y estructurados de acuerdos a temas que busquen establecer los postulados que serán el concenso democrático que como red hemos de difundir.

Ese programa de acción en pro de los postulados supongo que se debe buscar desde nosotros, los bloggers, Atina y Bligoo en un acuerdo, y por ello estoy planteando el tema...

Quizá la forma más simple de hacerlo es acordando crear post para:

- Crear una agenda

- Acordar a qué temas se le buscará un postulado, con un nuevo post al que opinar como comunidad, y así, mantenemos vigente la posibilidad de:

- Entrar a un modo postulados y el añadirle algunos

  • por qué
  • cómo,
  • con qué
  • dónde,
  • cuándo
  • etc., cosa que la plataforma debiera facilitar...

Me detengo aquí para decir que esos por qués y demases son el pilar y fundamento del postulado (y así la importancia del "producto") y que, si es necesario, al generar el plan de búsqueda de cada postulado por separado, en los diferentes temas, debiera haber una función de Bligoo que te permita establecer un postulado, añadir un por qué o cómo, en forma breve, si es preciso, y ser parte del post que publicas, o de el post al que te sumas.

Por ej., te integras o lees el post que busca "el postulado de educación", entonces debieras poder añadir, razones, haciendo click en un "para qué" o en un por qué, etc., o votar por las razones de otro, con la función que ya comentaba para votar por frases...

 

Entonces, de esa forma creo que se responde el Cómo...

Para resumir,

Hay una red, que la tenemos, y son necesarias sólo herramientas que modificar creando funcionalidades (producto), con la que buscar el qué acordamos como comunidad, además de lograr también un acuerdo entre las partes, es decir, algunos bloggers a los que se sumarían otros, Atina y Bligoo, para hincarle el diente al problema, bien sea con éste mecanismo o uno alternativo.

Pero, en cualquier caso, debe haber herramienta y ganas, acuerdo y metodología, conversaciones al respecto para generar la agenda y eso sólo se logra sumando compromiso tecleado... Vertiendo la intención y proponiéndosela tanto a Bligoo como a Atina y convenciendo a otros a sumarse...

Ay mi extensión, espero aprender algún día a ser breve... jaja...

Por mi parte quiero hacer un post invitando a Atina y a Bligoo a ésta iniciativa, pero, no sé en qué momento lo haga, ya que ya has visto todo lo que me ha costado decírtelo... Entonces, supongo que me quedan cosas que reflexionar y una vez que las tenga medio armadas y parezca que tengan un sentido, espero plantearlas...

 

Dejo mi invitación tanto a ti, como a otro que haya leído a opinar al respecto...

 

Si en lo que he escrito no hay atisbos de resolver el cómo que has planteado, Cecilia, espero que otra prsona pueda plantear otro cómo entonces, o quizá plantear ... qué está mal o qué está bien o qué es rescatable...

Como digo, sé que sólo no se puede, que el sistema nos sobrepasa a todos individualmente, pero, colectivamente "es o sería otra cosa mariposa", creo yo...

Pareciera que las intenciones, las ganas, las personas, las herramientas y los equipos somos todos unos electrones y necesitamos un poquito de corriente, o propósito, sentido, programa o actividad, para tomar camino hacia la dirección a la que desplazarnos, o agenda por construir...

 

Saludos y espero que alguien más pueda opinar tan acertamente como lo has hecho Cecilia...


Estimada Cecilia

Enviado por el 18/07/2008 a las 06:47 PM
Rolando Arturo

Me he quedado con la duda...

Pensé en plantearlo, pero lo olvide.

De paso, disculpa mi poco conocimiento al respecto (y ni qué decir de mi extensión)


Si Lenin escribiera su Que Hacer? en esta época que diría?...

Si... ¿Qué diría?...

Saludos


Como dijo Lenin...

Enviado por el 18/07/2008 a las 09:03 PM
cecilia suárez indart

Organización, organización y más organización. Seguramente, buscaría una forma diferente a la originalmente planteada: el partido único de la revolución. Además no lo escribiría sobre un tronco en el exilio, sino que comodamente con un notebook y lo publicaría en Atina....

Pacá (en ruso chao)


Rolando, aquí solo UNO piensa, manda, decide, ejecuta, etc etc

Enviado por el 18/07/2008 a las 10:16 AM
fcofre

Estimado

Un sano consejo, así como van las cosas te recomiendo que cambies titulo de Revolucion Tecnologica o pueden acusarte de "tirador de vasos de agua" 


Jaja

Enviado por el 18/07/2008 a las 06:45 PM
Rolando Arturo

Es un balde que contiene democracia...


Definición

Enviado por el 30/07/2008 a las 11:02 AM
Camilo

A mi parece Rolando primero deberías definir cuales son los cambiaos a los que van dirigidos tos postulas, además de organizar tus pensamientos y las soluciones que quieres dar. Creo que tu falta de emprendimiento te a llevado a decir “falta un sitio donde reunir gente que piensa igual”. Cuando esa gente que quiere cambios igual que tu, lo primero que hace es buscar si alguien ya empezó, por lo que te digo anímate y empieza

 

Saludos


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  • Dudo que lo podríamos lograr: 4 % (8 votos)
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