Frente al vergonzoso hecho de hoy en la mañana, me surge la pregunta de qué le prometen los Estudiantes a Chile. Porque estamos OK con las demandas, y Educación Gratis, y no al Lucro, y oportunidades para todos, y mejores aulas, y computadores para los niños, y todo lo demás. Pero cuando se pide, también se promete.¿Van a ser mejores estudiantes si les cumplen todo esto? ¿Y mejores ciudadanos? ¿Serán más emprendedores, más aplicados, más comprometidos con Chile y su futuro?
Yo también estudié con Educación pagada, nos costó harto financiar la carrera en la casa, fui testigo de otros compañeros que tuvieron que dejar la U por falta de plata, nuestras clases fueron sin Internet, sin Redes, sin Banda Ancha. Pero mi generación ha dado luces claras de compromiso con el país. Ese compromiso no lo veo tan claro en los jóvenes de hoy.
Sinceramente espero que aparezca esa respuesta, pero debe venir de ellos mismos. Deben tener la capacidad de argumentar un futuro con las condiciones que están exigiendo. Y también hago un llamado a aprovechar las oportunidades en vez de desperdiciarlas: yo no las tuve, y mi generación tampoco.
Por que los estudiantes se deben comprometer a algo que no sea solo estudiar, y eso es una obligacion que sabemos lo haran, nosotros como sociedad mayor deberiamos si comprometernos a dar la lucha que dan los estudiantes por que nosotros no somos capaces de darla y solo nos interesa consumir,
Los politicos se deben comprometer a trabajar por el pais y no por su bien personal que para mi es robar.
El gobierno a escuchar a la gente, y no ha ser solo una victima de las cirscunstancias.
Estimado Jorge, puedo compartir o nomuchas opiniones tuyas, pero seamos realistas nuestra sociedad politica es un chiste en el ultimo tiempo, y da pen, lastima e impotencia el actuar de muchos ministros, senadores, diputados, candidatos y politicos
Enviado por jaime urra el 15/07/2008 a las 10:29 AM
El respeto se merece, no se exige , cualquier aturdido que exija respeto será catalogado de atrasado. Estamos viviendo el siglo XXI y los gobiernos no sabrán ganar estas guerras. Es una lástima que le tocara a los gobiernos de la Concertación toda esta dinámica de cambios agresivos, pero no podemos lamentar y gritar como niñasatrasadas que el respeto , insolencia y toda esa bateria de estupideces que usa Usted .Dn. Enrique , no es otra cosa que estar en el pasado.
Un pasado que los gobiernos no han sabido gobernar , con políticas educacionales inteligentes. Mi pregunta es ¿quien tiene la culpa por educar a si a los jóvenes?. ¿Esta ministra?. , o ¿Lagos?, ¿Bitar?, Hechemos la culpa a Pinochet, es re fácil.
La culpa de esta educación , -y no es de mi abuelita-. Lo que pasa que los políticos se han quedado en esa falsas costumbres de domesticación, simplesy que son válidas para viejos atrasados como este señorque escribe, anteponiendo la educación y no colocando la realidad actual.
Los jóvenes hoy no están por esa domesticación, esa cuadrada y manejable calma para que gente como Dn. Enrique tranquilamente pueda hacer lo que desee, mientras los alumnos y la educación , no reaccione y no altere el normal desarrollo de la corrupción.
El gobierno irá perdiendo esta guerra , no podrán castigar a esta alumna, todos los jóvenes reaccionarán y no irán al colegio. Es más será el inicio de una verdadera guerra de estudiantes y profesores por un lado , contra el gobierno y los políticos en general por el otro.
Yo no estoy de acuerdo con que se amenace a esta alumna, ya que eso es lo que quiere el Alcalde de Santiago, el sabe que esto sería colocar a todos los estudiantes contra la ministro de educación . Entonces que vemos aquí una forma asimétrica de ganar una batalla, sumándose colateralmente la UDI. Apoyando una postura para que desfavorezca al gobierno.
La unica forma es hacerse respetar y no exigir respeto. Colocarse en el zapato de los alumnos, no escribiendo o hablando tonteras. Los jóvenes si son mal educados es culpa del sistema educacional y del sistema económico mundialmente impuesto. Debemos esperar los cambios, los jóvenes serán los que gobernarán en el futuro y pareciera no considerarán la moral pasada , sino la del siglo XXI.
Los que tenemos que cambiar la moral somos los que llevamos un barril de atrasos, no los jóvenes, ellos necesitan modelos no exigencias. Hace un tiempo había una profesora de educación física de ministra , ahora le colocan a una asistente social.. No muy buenos modelos a seguir...
Incompetencia + pituteo = falta de respeto
indigno + falta de calidad = irrespetado
sin méritos + atrasado = indigno
Los resultados que ha tenido el gobierno en materias de educación, hasta hoy son desastrosos, no han avanzado nada, es más me atrevo a pensar que si los estudiantes y los profesores se unen , serán capacez de lograr hacer que EL PODER LEGISLATIVO SE ORGANICE Y RESUELVA SOBRE UNA LEY FAVORABLE PARA LOS ALUMNOS Y NO PARA LOS POLITICOS.
Enviado por Benedicto el 15/07/2008 a las 12:24 PM
Es parte de las normas educativas, es parte de la sana convivencia, es parte integral de la escala de valores que debe transmitirse y exigirse a los estudiantes. Normas sobre el respeto hay en todos los reglamentos de disciplina de los colegios, es absurdo sostener lo contrario. El cambio de los tiempos no implica un cambio en las normas disciplina o en el trato a las personas. No hacerlo o no entenderlo así, es grave. Defender lo contrario es más grave aún.
La idea o impresión que uno tenga respecto de la política o los políticos, no puede justificar una agresión. Menos aún en una instancia educativa y dialógica como se pretendía que fuera esta actividad. ¿Porque tengo mala opinión de un equipo de fútbol voy a agredir a sus integrantes o seguidores? Según sus argumentos, eso es válido. ¿Y si tengo mala impresión de los curas, los psicólogos, las prostitutas o los militares? Su argumento, estimado Jaime, no se sostiene en ningún aspecto.
No me gusta, por otra parte, el lenguaje beligerante, ni menos andar pronosticando guerras, eso sí que es retrógrado. Lo racional, lo humano, lo valedero, es ir por la vida buscando puntos de unión. Por cierto que es bueno tener divergencias y ello es un capital quie debe transmitirse a los estudiantes, pero la divergencia debe sostenerse en argumentos, en ideas, en miradas amplias y profundas, no en agresiones que denotan bajeza y que solo quienes están a su altura aplauden.
Nada tiene que ver, hasta donde yo sé, la UDI en esto. No se trata de armar una ensalada rusa, porque así nadie entiende nada. El que no sabe argumentar mezcla todo, con la peregrina idea de que la verborrea sirve a sus propósitos. No fue la UDI, ni la Ministra, ni el Alcalde de Santiago, ni nadie quien provocó esta agresión, pero las autoridades escolares deben sancionarla. No digo expulsar, ni suspender, ni nada. Es una enseñanza para los alumnos que todo acto provoca un efecto y que uno debe hacerse cargo de las consecuencias de lo que provoca. Hacer lo contrario es entregar el equívoco mensaje que puedo hacer lo que quiero y no me pasará nada. Otro absurdo a tu cuenta de argumentos.
Requiero una clase sobre la moral del siglo XXI, no sé que entiendes por ella. La agresiuón a la Ministra está muy cerca del Bullying, está muy cerca de esas agresiones que se hacen para subirlas a You Tube, está muy cerca de aquellos que solo exigen derechos y nunca cumplen obligaciones. Ten por seguro, Jaime, que no son las actitudes de esta niñita las que consiguen votos. Por cierto que el futuro es de nuestros jóvenes, pero no de aquellos cuyos balbuceos más que léxicos, son mentales y cuyos argumentos parecen más bien teatro del absurdo.
Concuerdo contigo en que los resultados de la Concertaci´n en materia educacional son malos, no me atrevo a decir desastrozos, sería injusto. ¿Pero, amerita ello agredir a una Ministra? ¿Amerita ello aplaudir a la agresora? ¿Amerita ello ver a dirigentes del Colegio de Profesores comportarse como si fueran lumpen?
El día que los alumnos sepan lo que quieren o tengan la información adecuada y no tergiversada, cuando esgriman argumento y no slogans, tal vez puedan ser aporte, como lo fueron antes otros dirigentes. La bravata hueca de contenido no conduce a nada.
No me gusta tu opinión, por eso la arrincono con argumentos, pero no se me ocurriría agredirte ni de palabra. He ahí la diferencia de lo que verdaderamente puede llamarse educación.
Me sumo a las palabras de Doris y solo quisiera racalcar que, para mi, no se trata necesariamente del respeto a una autoridad per se, sino que a otro ser humano.
Las cosas hoy son diferentes , tu comentario ya es añejo, te cuelgas de lo formal , de un modelo llevado por siglos y que en algún momento debe cambiar.. O deseas que un alumno como sucede en EE.UU., LLEGUE CON UN FUSIL Y MATE A 15 ..
Tu que tienes tiempo para escribir y defender , votos y modales, escribe desde otra mirada, y encontrarás que no estoy tan alejado de la realidad...Como veo que tambien está siendo muy acertado Jaime.
Yo le he dicho a mi hijo que cuando no le enseñen bien o cuando el colegio , ahi donde entregan servicios educacionales no se hacen las cosas con calidad de servicios, representen de inmediato su malestar. Asi el lucro será efectivo.
Con respecto a la UDI, yo soy simpatizante de ese partido, lo que diré aquí no está fuera de lugar , ni de contexto.. Es una posibilidad que se le da a la Derecha en particular para sacar a otra Ministro lo antes posible.
Ahora si los estudiantes buscan la oportunidad para que sea castigada la alumna, ellos mismos podrán proptegerle , recuerda que son miles estudiantes..Recuerdas cuando Labbe fue agredido para el paro de los pinguinos , bueno en esa oportunidad pasó lo mismo, El alcalde tuvo que echar pie a atrás, de lo contrario habría quedado como inútil e ineficaz ,su acción legal contra los agresores - todos alumnos-.
Te sugiero usar tus conocimientos , pero con visión de la realidad actual, hoy estas guerras las perderán los gobiernos incluso los estados, como están perdiendo sobre las drogas , sobre el lavado de dinero, sobre la corrupción , sobre el tráfico de personas , órganos y todo ....TODO PORQUE PELOTUDOS ESTAN PENSANDO EN LOS VOTOS... el término pelotudo para aquellos que tienen pelotas y participan en la distribución del universo electoral..
Ningún gobierno tiene la capacidad para terminar con esto que recién comienza, abre bien los ojos, observemos el futuro no el pasado, eso de la educación antigua, ya pasó " Doña Severa Cascajo " , ES UN CUENTO,
Hoy se le llama a guerra a cualquier acción o conflicto, por muy bajo e intensidad y sea con armas convencionales , o nó..
El caos en este caso se produce, no es azar, existe una causa, el efecto es el problema. La idea real sería experimentar este efecto y que sirva de examen. ¿ está el gobierno preparado para ganar esta guerra o al menos dar equilibrio a este conflicto?.. me gustaría una respuesta de tu parte.. atte. Julio
Enviado por Benedicto el 15/07/2008 a las 02:29 PM
no obstante, son tus propios argumentos los que apoyan mi tesis. Vamos por parte:
1. Precísamente porque no quiero que ocurra lo que dices es que me parece equivocado apoyar la actitud de esta alumna. la violencia va siempre en escalada. La agresividad no disminuye, sino que cunde. Porque no quiero alumnos escupiendo fuego con un arma en el futuro, es que no acepto estudiantes arrojando agua como ataque violento en el presente. Como ves, estoy de acuerdo contigo, salvo que pienses que podemos aceptar esto porque es pequeño, para evitar daños mayores.
2. No defiendo votos de nadie. Y si revisas mis artículos, te darás cuenta que hace rato estoy en otra mirada. No estoy de acuerdo con lo que hace hoy el Mineduc, pero eso no obsta para opinar que cualquier grado de violencia es malo, peor si viene de jóvenes en formación y los aplaudimos por ello.
3. Estoy perfectamente de acuerdo con lo que le has dicho a tu hijo. Yo digo lo mismo a mis alumnos. Así que estoy de acuerdo contigo. La única diferencia es que yo les digo que exijan y critiquen con argumentos, no los he mandado nuca a lanzarle un jarro de agua a la directora cuando habla en público o en su oficina. ¿Tú sí?, si tu respuesta es negativa, lamento decirte que seguimos de acuerdo.
4. Respecto de la UDI, no creo que se afirme en un jarro con agua para sacar otra ministra. Tiene bastantes problemas internos con algunos alcaldes que debe resolver antes, entre ellos mi querido y dilecto amigo Gonzalo Cornejo. Pero la UDI, me parece, no tiene cuento en este debate.
5. Yo no he dicho que los estudiantes busquen la oportunidad para que sea castigada la alumna. Tampoco he pedido para ella ningún castigo, sino que una sanción. Debe ser sancionada porque debe hacerse cargo de su conducta. En los reglamentos de disciplina de los colegios una sanción puede ser una amonestación oral, quedar con la calidad de matrícula condicional o, incluso, estrictamente condicional. A esas cosas me refiero y explícitamente señalé que no me refería ni a expulsión ni a suspensión. Pero no es una conducta que puedas dejar pasar. Si tu hijo le lanza un jarro de agua a su madre en una discusión familiar, aunque le encuentres la razón, ¿dejas pasar ese hecho? A eso me refiero.
6. Mis escasos conocimientos los uso intentando ponerme en una mirada actual, pero la beligerancia no me gusta y es mi opción renegar de ella. No me gusta asimilar una discusión de argumentos con una guerra, no me gusta asimilar la política con una guerra, no me gusta asimilar el emprendimiento con una guerra. Hablo de tolerancia y fraternidad. Prefiero tener muchos adversarios, pero no andar por la vida coleccionando enemigos.
7. En un post reciente, que todavía está en portada y que es anterior a este vergonzoso hecho, me referí a las múltiples causas de nuestro problema educativo. No soy autocomplaciente y hay una historia de artículos que lo testimonian, pero como educador (ni como padre) no puedo dejar pasar estos hechos que, para peor, se amparan en actitudes docentes complacientes.
8. Finalmente, apreciado Julio, no llegaremos a nada si intentas cambiar mi postura de vida respecto del respeto y la violencia. Podremos entendernos siempre que hablemos de Educación, buenas costumbres y responsabilidad.
Hoy eso ya pasó y la justicia de hoy no lo juzgará como tu desearías. Entiendo que debe ser sancionada , corregida y nada más.. Pero lo de guerras es una forma metafórica de comparar hechos que producen daños, físico, económicos o psicológicos.
Tu eres un profesor y quizás no necesites exigir respeto - te lo mereces- eso se da cuando existe esa nobleza de espíritu y la calidad humana, como también el poder.
No voy a discutir algo que pudiera hacerte sentir mal, Benedicto.
Mi hijo no lanzaría un jarro -creo yo - , el tiene buenas notas, tampoco le pegaría a su madre, aunque fuera su profesora, no anda metido en conflictos...debe dedicarse a estudiar y cuando está en casa es cuando más aprende...es una facilidad que le damos al ministerio. Los profesores lo adoran
Enviado por jaime urra el 15/07/2008 a las 02:37 PM
1.- Mi intención no es apoyar a los estudiantes que cometen delitos, si es corregir las faltas que pudieran cometer los más jóvenes. Pero con iniciativas que partan desde los padres, profesores, políticos y medios de comunicación.
Yo postulo que de la misma forma como se les encausa procesalmente a jóvenes desde 14 años en adelante, se les otorgara el derecho a sufragio, así podrían ellos anteponer sus intereses a donde corresponda.
Me asusta que alguien como Usted., exija respeto en consecuencia que yo pensé que no lo necesitabas. Los hombres grandes y poderososno exigen, sino que disfrutan del respeto merecido. Así tampoco estoy de acuerdo con esta retrograda educación facilitista para los educadores, que no es otra cosa que domesticación ...
El respeto . Por orgullo alguien puede pensar que posee una dignidad superior a la que realmente le corresponde. En consecuencia, esta persona algo susceptible exigirá un trato y un respeto excesivos. En cambio, si la dignidad es verdadera, el respeto está naturalmente implícito. Mi visión ante este hecho, sólo fue un grave atentado a la autoridad, no a la persona, ella no fue elegida por los jóvenes, ni por una mayoría. Es probable que no tenga méritos o la dignidad requerida, sino que la dignidad solamente que le otorga la naturaleza humana y eso es relativo.
2.-Los tiempo tampoco están cambiando en este ámbito, lo que cambia es la condición de seguridad por inseguridad y que algunas personas no lograr interpretar estas señales. Las autoridades si lo han detectado, pero ellos saben que no podrán hacer otra cosa que irse adaptando progresivamente a las condiciones que impondrán los jóvenes.Es un errorpolíticoestratégico eso, pero las condiciones actuales políticas del país no les da otra alternativa , o sea es un hecho asumido ya…
La política no es de los jóvenes, por algo ellos no desean progresar en esa dirección , por lo tanto si los políticos, o los partidos de fútbol son malos o los militares les caen mal.Las barras y las personas son los encargados de forzar el caos, para hacer sentir su malestar o protesta y esto lo colocan como noticia todos los medios de comunicación , que los alumnos perciben como un ejemplo real.
3.- Hace unos 33 años, los militares en esa fecha, se emplazaron en todo el país, ocuparon el estado. La izquierda de ese entonces empezó a protestar , luego se le sumaron otros, por que no le gustaban los militares. No recuerdo que lanzaran agua, si otras cosas más pesadas..Por lo que se requería de una seguridad personal para los ministros…
Lo que pudo suceder es que estando el ejército emplazado, se comienza en todo el territorio nacional, a gestar una forma de protesta confrontacional, se crean redesde comunicación para mantener una estructura que permita hacer frente a la ocupación de los militares. Aquí participan los políticos de hoy, ellos acudieron a toda forma de lucha posible para impedir que los militares intentaran hacer los cambios estructurales económicos y políticos del país.
Después de muchos años de guerra psicológica y de enfrentamientos entre militares y contrarios al régimen, con resultados de muertes muchas veces por el lado de los insurrectos. No se olvide que las fuerzas militares , hicieron desaparecer y asesinaron a muchoscontrarios, y es conocido el hecho de que aun no se encuentran los desaparecidos, para que nombrar la tortura y todo lo que Usted bien conoce..
Bueno toda esta enseñanza instalada en la conciencia nacional, estas formas de enfrentar al poder establecido, fue aunque no lo reconozca la política actual, instalada por los políticos que hoy gobiernan. Bueno que tienen hoy, jóvenes sin responsabilidad jurídica capaces de cometer hechos como estos. Con la diferencia que en esa época los jóvenes no reclamaban, por lo que no íbamos a encontrar a un joven, lanzándole un jarro de agua a un Ministroo Un miembro de la Junta vestido con uniforme de la Armada, El almirante Merino habría creído que fue un atentado de los comunistas.
Bueno los militares se retiraron a los cuarteles ordenadamente, otros a las cárcelesy los políticos al gobierno , pero esto últimos dejaron a las crías sueltas, todo lo que se pensó y se enseñó en eso tiempos hoy se ejecuta, pero de otra forma , para eso la tecnointeligencia.
4.-Si no le gusta el lenguaje beligerante, es su opción, yo no soy alumno suyo y no estaré a su gusto… Las guerras que se citan acá son realesy existen, o acaso no conoce, no ha visto como los Phillip , se agarraron con los Guarenes, y lo dieron en TV., o los enfrentamientos de los delincuentes , contra la policías , o el aniversario del joven combatiente, Bueno eso es producto de las nuevas leyes…
5.-Con respecto al vínculo con la UDI.., es un fenómeno que se dará . La derecha debe aprovechar cualquier vulnerabilidad, si no lo hace, es problema de ellos, yo solamente estoy llamando se preste atención a esta oportunidad. Estoy de acuerdo con un llamado de atención a esa niña, especialmente porque no le colocó de sombrero el jarro a la Ministro.
La ministro intentó estúpidamente de hacer ver que esta niña, si hubiere tenido otro elemento más poderoso, la ataca. Si la niña hubiere querido hacer daño físico, habría empleado el mismo jarro o habría ingresado con un armacortante o algo mayor. Como sucedió en Santa Juana 8va región hace un par de años, o lo que sucede en EE.UU., donde los jóvenes tienen acceso a armas de fuego.
5.-La Moral del Siglo XXI, se refiere más a la teoría de subjetividad de valores, yo le pregunto a UstedBendicto, que valores le puede exigir a una niña en este caso que nos atrae, si los valores de las autoridades , gobernantes , legisladores y medios de comunicación, no superan la media ¿De todas maneras hay que exigir? , ¿con que moral?. Bueno exijan, pero no lloren…
Que valores le puede Usted exigir a los delincuentes , si quienes los capturan y aplican la justicia comenten otros tipos de delitos paralelos , -pero con corbata o cuello blanco-.. ¿esa sería la diferencia?.
Las normas educativas, y la escala de valores que debe trasmitirse según Usted, yo la veo están fuera de oportunidad. ¿Quiénes son los encargados de hacerlo?. Dirá los padres , -yo diré- también los profesores-. Aquí nos encontramos que los padres, están trabajando, y los profesores preocupados de las horas de clases de otros establecimientos. Recuerde vivimos en un sistema económico competitivo.
Los padres hoy no tienen tiempo y herramientas para controlar , educar y castigar. Por lo tanto estos padres deberán unirse y adaptarse a las exigencias de sus retoños.. -Eso si que será complicado para cualquier gobierno futuro-…
Mientras los padres trabajan, los niños están las calles o chateando, mas tardes en las disco o sino volados. ¿Quién se encargará de ellos.?. me gustaría una respuesta acertadade su parte..
Los balbuceo de niños y el léxico mental de cada uno, es una realidad del pueblo de Chile, y de estos tienen mucha responsabilidad los educadores y las políticas educacionales. No se le enseña moral en forma consistente y profunda. Y por otra parte la información que entregan las políticas de aprendizaje, se deposita en el cerebro en calidad de información autónoma, no subordinada al yo, pasando a controlar determinadas áreas de la conducta, sin que el sujeto pueda sustraerse a esta influencia.
Además la educación es invasiva y autoritaria , modelada conforme a la ideología imperante y los factores religiosos interesados. No enseña a desarrollarle carácter y la voluntad, es sugestionadora e hipnótica , por lo cual debilita el área cerebral consciente… Ante esta verdad que podría Usted obtener de un educando..Por favor me gustaría una respuesta útil..
6.- Entiendo la falta de capacidad de los jóvenes, he ahí su debilidad, por eso aprovecharé de enviarles un mensaje a estos niños, que se acerquen a alguien que si les enseñé a pedir, total existe una ley de peticiones conforme a constitución.
“Acaso se desea hacer sentirsegregadosa los jóvenes, como los son la población , que está a una Legua de aquí y otras del país. - la estrategia- hay que integrarlos, Benedicto, asi dice el papa Benedicto XVI y si no tienen capacidad para hacerse escuchar , hay que ofrecer apoyo”.
Enviado por Tom Collins el 15/07/2008 a las 03:03 PM
Porque me estoy percatando que te encuentras tan parapetado en tu trinchera política que nada ni nadie te removerá de allí.
Y además por agriarles la leche un poco a los activistas del descontento... quiero dejarte claro jaime urra, que el único y soberano responsable de la desmedrada situación de la Educación Pública en Chile... es el gobierno del Capitán General (r) y ex presidente... Augusto Pinochet.
El Gobierno Militar desmanteló el andamiaje de la Educación Pública en Chile, y lo mismo hizo con Salud para dar paso al inmenso auge de los colegios y universidades privadas y a las Isapres con toda su infraestructura anexa para las prestaciones de salud.
Julio no podrá menos que coincidir con que ello fué producto de una estrategia creada con mente militar: el magisterio y los sindicatos del área de salud albergaban a los más organizados y movilizados militantes de izquierda. Disminuidas a su más mínima expresión aquellas instituciones que los cobijaban, sin perjuicio de la represión que se ejerció sobre ellos para neutralizarlos, el foco insurrecto que manejaban aquellos "señores marxistas leninistas" estuvo a punto de desaparecer.
Resultado: Unos sistemas de Educación y Salud Pública que se caían a pedazos... mientras, contrastando con ello, proliferaban los colegios y universidades privadas... y también las clinicas privadas a la sombra de las Isapres..
Educación y Salud de privilegio para quienes podían pagarla... y las sobras para los que no...
Hoy la Ley de Educación trata de dar un paso en recuperar el tiempo perdido, y por más que este o cualquier gobierno quiera dar un tranco gigante que le permita sacudirse de cualquier vestigio que heredó del nefasto pasado... tiene que hacerlo en común acuerdo con los mismos que una vez fueron proclives al gobierno militar y todas sus iniciativas.
No se puede estar por sobre la ley, y menos al legislar... puesto que es imposible, y el quorum requerido exige que cualquier ley de este tipo deba ser aprobada con la anuencia de la oposición.
Así que... jaime urra, tranquilo, la culpa no es de tu abuelita...
El gobierno de la Concertación no ha podido o no ha tenido las capacaidades para conseguir el quorum calificado, eso es una vulnerabilidad de la Concertación.
Si la educación fue diezmada por el gobierno militar, ¿que ha hecho la Concertación ?, diezmar en lo económico al ministerio , se da cuenta TOM.. que ambos gobiernos se han preocupado de la economía educacional.. nefasto no...
Que linda la Música que viene del Gobierno Militar.., con 14 años de edad , tiene plazmada la escencia militar , se sentirá orgulloso Allende.. bye..
Enviado por Tom Collins el 16/07/2008 a las 12:45 PM
Bien veo que el trabajar en Inteligencia permite utilizar esta tanto aplicándola a nuestros razonamientos, como omitiendo el uso de ella cuando queremos manipular la percepción de terceros.
Como entre las carencias de este gobierno, una de las más notorias es precisamente ésta, voy a intentar aclarar lo que tu muy bien sabes y omites...
Pero solo por una vez Julio... yo no soy defensor ni promotor de este gobierno, si ellos quieren que difunda sus bondades y justifique sus limitaciones... ¡pues que me paguen a mí en vez de a aquellos que hacen con tal mediocridad su trabajo!
El gobierno militar, incluso entre gallos y medianoche, dejó bien amarradas las limitaciones a las que habría de verse enfrentado el gobierno que venía a reemplazar al de Pinochet.
Para muestra un botón: Los funcionarios públicos leales al gobierno uniformado quedaron apernados a sus puestos con fuero que les otorgó inamovilidad por el resto de su vida laboral. El Sr. Aylwin debió trabajar en la Moneda con todos los funcionarios heredados del gobierno militar, e inventar subterfugiosos puestos para los que necesariamente debían ser de su confianza. No faltó allí el habilidoso al que se le ocurrió aquello de los "sobresueldos".
Entre los "amarres" de Pinochet, fuera de la casa de gobierno, están el sistema binominal y los diferentes "quorums" requeridos para legislar.
Para quienes no entienden lo que es un quorum, (por no todos tiene por que saber de que se trata ese latinazgo), ello significa que para aprobar una determinada ley, esta debe contar con una cantidad determinada de votos equivalente a un porcentaje determinado de los votantes calificados, asistan estos o no a sufragar.
La Ley de Educación necesitaba 68 votos para ser aprobada en la Cámara de Diputados, el gobierno no contaba con esa cantidad de votos, por lo tanto, necesariamente, debía contar con la colaboración de la oposición para aprobar la Ley.
Y la oposición, obviamente, solo le concedió al gobierno los adelantos que ella consideró pertinentes.
EL Gobierno obtuvo así 96 votos a favor, 12 en contra y 7 abstenciones. Era eso o quedarse con la nefasta LOCE. Lo bueno de ello es que nadie podría alegar que no hubo concenso al interior de la cámara al momento de dar luz verde a la ley.
Entonces, no cabe enrostarle al Gobierno lo que no ha hecho por la Educación... sino que encarar a la oposición por lo mezquindad de su consentimiento para permitir que diferentes proyectos se lleven a cabo.
Así como no puede este Gobierno cambiar la Ley de Educación a su solo arbitrio, tampoco lo puede hacer con la Ley del Sistema Binominal ni otras que requieren quorum calificado como ésta.
En palabras simples, la oposición es como el perro del hortelano... no come ni deja comer.
Esta es una estrategia de Inteligencia que muy bien puedes distinguir y reconocer Julio, dentro de todos los voladores de luces que distraen acerca de los verdaderos intereses, de algunos legisladores, que es, en pocas palabras, entrabar hasta donde sea posible la gobernabilidad.
Total, a posteriori, y si Dios y la ciudadanía tienen a bien concederles tal privilegio, una vez que estén en el gobierno saben muy bien que la Concertación aprobará todas las leyes tendientes a mejorar la Educación, la Salud y....El TranSantiago (Aghhhh...).
Ahora el porque el Gobierno y la concertación no levantan su dedo acusete direccionándolo hacia la oposición y clamando a los 4 vientos que son ellos los que entraban los proyectos de ley y no permiten hacer cosas por el bien del país... no lo sé.
Quizás teman una confrontación sorda en la que les sean negados todos los votos hasta conducirlos a una verdadera anemia legislativa... o quizás luego cenan todos juntos reprochándose las pillerías o alabándose entre risotadas las buenas jugadas.
Lo que si es claro Julio... y te agradeceré hagas una demostración de honestidad y lo reconozcas... es que si no hay una mejor Ley de Educación que contenga más avances e inversión fiscal... es porque la oposición no lo permite.
Se aprovecha de la exigencia de quorum calificado...
Tom , yo no trabajo en Inteligencia, estudio inteligencia, para instalar un observatorio a nivel regional ...Yo dije que la Concertación no ha podido o no tenido la capacidad para lograr el quorum calificado,, como si lo ha logrado en otras materias...Puede ser falta de voluntad política TOM?, Por desinterés en los jóvenes que no van a las urnas TOM., o porque los jóvenes no habían sido fuertes y molestosos...
Totalmente de acuerdo que el mecanismo de quorum calificado, traba y regula la generación de leyes. Mi comentario no va por ahí, yo digo que igual como se han llevado a efecto las siguientes leyes de con quórum calificado, debiera de haber se llevado a efecto ésta, hace varios años ya.
Leyes que son con fuero calificado: Y que han sido modificas.
Libertades de opinión e información y el ejercicio del periodismo Ley Nº19.733
Consejo Nacional de Televisión Ley 18.838
Conductas Terroristas Ley Nº 18.314.
Mi opinión es que si la Concertación no ha tenido la capacidad de llegar a un Consenso durante todos estos años, para conseguir una ley más moderna y acorde a las exigencias de los educandos, no tiene culpa Dn Augusto, El es responsable por la LOCE. El dejó eso y no tengo para que
reconocer , si es sabido por todos , es información pública , además existe hoy una Constitución que viene del gobierno militar y fíjate tu que hoy encontré que está firmada por Ricardo Lagos.
Bueno TOM., lo que tu citas de la educación y la salud, es muy cierto, como muchas cosas que hacen los gobernantes, más quienes son dictadores, por eso no me asombra y no me escandalizo porque Fidel Castro o Chávez se pega ese tipo de cagadas. Lo que me asombra es que en gobiernos democráticos sucedan cosas como esas…y que no tengan la capacidad para reparar, oportunamente
Mi opinión apunta a la conducta de Música y todos los jóvenes que salen a protestar y a defender sus derechos, eso me gusta y muy al fondo veo que tienen mucha razón, especialmente cuando gente como nosotros, que podríamos cooperar con esos jóvenes no lo hacemos, sino que gastamos tiempo en escribir o dar pautas que no tienen ni la más mínima relación con los hechos reales.Atte Julio
Enviado por Tom Collins el 17/07/2008 a las 07:42 PM
en nada contradice lo que he expuesto y que intentas rebatir con la mención de tantos hechos e informaciones tangenciales.
El Quorum calificado, establecido por Ley durante el gobierno de Pinochet, impide que se modifique la Ley de Educación si la oposición no quiere...
Y quiere hasta donde en esta ocasión permitió... nada más.
Si hay otras leyes en las que se ha conseguido el consenso para modificarlas... es porque la oposición quizo hasta el límite en que fueron modificadas.
Según tu misma línea argumentativa... habría entonces que ir a enrostrarles a los parlamentarios de la oposición el porque ahora no acceden a aprobar una nueva ley tal como cuando consintieron hacerlo en las otras que mencionas.
No hay más avance en el Proyecto de Ley de Educación porque la oposición no lo permite.
Escucha, o más bien lee JULIO: porque la oposición no lo permite.
La oposición no lo permite.
(Lo siento, no puedo ser más claro... y tú no puedes hacerte más el leso).
Y suerte que no mencionaste a Ho Chi Min en tu argumentación... ahí sí que habría estado enredada tu exposición.
Enviado por mamadoris el 14/07/2008 a las 06:42 PM
... hay acciones que no solo desacreditan una causa , sino que la hacen " nefasta " y empaña toda " Posible y y afortunada intención "
Lo de hoy fué grotesco, impresentable y vergonzoso para todos , como sociedad, personajillos tan bajos como estos, ojalá NUNCA...sean cercanos a cargos públicos o jefaturas de ninguna índole.
La integridad de las personas, no estaría a salvo en sus manos, ya que carecen de " argumentos válidos "
Y cuanta razón Jorge, con cero recursos se solían hacer cosas mucho más dignas que en la actualidad , que a muchos jóvenes les parece poco todo intento o esfuerzo de acuerdo.
Enviado por mamadoris el 15/07/2008 a las 11:56 AM
... herramientas que antes Tom, si un joven se esmera y se decide estudiar, gana para sí , alimentación, estudios pagados ( beca presidente de la República y varias más ), pero eso requiere renunciaciones varias ( para nada mortales ni invalidantes, ni siquiera estresantes ), como estudiar, estudiar, estudiar, buscar recursos de donde sea, las becas y ayudas no golpean la puerta de casa... hay que buscar, buscar y buscar hasta encontrar.
- He visto muchos ejemplos de chiquillos de este planeta , que sin " carretear o experimentar sexualidades curiosas, o abusar de padres que por su trabajo están fuera de casa todo el día, o gastando lo que no tienen ellos ni sus padres "... se las ingenian sanamente para ser jóvenes normales , sin excesos y tremendamente esforzados, les he visto llegar lejos, sin trancas emocionales y llegar " enteritos " a una edad justa para seguir siendo jóvenes y gozar de ello con sus propios recursos...es más, les veo ayudando a sus viejos y dando apoyo a otros.... Como ellos o muy parecidos ...que llegarán a ser los " Personajes " que mueven a un País y lo hacen grande.
- Y... veo a chiquillos solo movidos por el desencanto de lo no conseguido gratis, inventando traumas y trancas irrisorias para justificar reacciones violentas , alejadas de toda lógica y razonamiento, solo para encabezar una romería de " choreza y rupturismo " ante sus pares, tan intransigentes como ellos. ( personajillos , a mi entender y criterio )
Así como No avalo la corrupción política, No avalo la " bajeza " de anteponer la violencia y la Humillación de exponer a una persona al escarnio público, por mucha razón " que se CREA tener ".
Hay muchas cosas más que no avalo...pero ahora y Aquí...hablamos de esto.
Espero haberte " encontrado ", querido Tom... en esta vorágine de desencuentros.
Enviado por Tom Collins el 15/07/2008 a las 12:36 PM
Usted se refería a los estudiantes... a los dirigentes estudiantiles que, en mérito a su compromiso en estas lides, puedan posteruiormente llegar a ocupar algún cargo público.
No lo había pensado... pero así sucede.
Hay en el gobierno, en éste y en todos, personas que se han ganado su puesto así y que no en pocas ocasiones corresponde a una jefatura o un cargo de más responsabilidad. Y ellos se entrevaran con aquellos que, políticos o no, tienen méritos más que suficientes para estar allí.
Es que no pensé que usted se refería a los niños, siempre tan mamá y protectora....
¿Se imagina usted que sería de este país si todos estos jóvenes estuviesen cabeza gacha esmerandose por extraer hasta la última gota de cada ooportunidad que se les brinda?
Pero tal como usted menciona, hay muchachos que lo hacen así... mañana serán probablemente los jefes de los otros, o de alguna forma tendrán ascendencia sobre ellos...
Y así seguirá girando la rueda de aquí hasta la eternidad...
Enviado por mamadoris el 15/07/2008 a las 12:50 PM
... quienes los utilizan, usan, abusan, respaldan, roban su futuro, restan oportunidades y les muestran el camino más fácil ( no sé adonde , por cierto )
Ojalá NUNCA ocupen un cargo relevante, , de hecho casi nunca lo logran ( por suerte ) ... si lo logran, siempre caen ¿ o no ?
Tenemos ministros bravucones que luego , luego deben bajar sus decibeles en pro de mantener su altos cargos. En fín mil ejemplos que le dicen a estos niños-superdotados de personalidad que ... el " crimen NO paga " ni hoy , ni mañana.
¡ Que bueno que adivines mi rol maternal, querido Tom ! ... me enseñaron que para ser integral...hay que portar todas las características y capacidades " Siempre " , ninguna es menos que la otra... son " Complementarias " ( me felicito ampliamente , por ser mamá lo más justa y coherente posible y no convertirme en acéfala en el intento )
Ahhh, una última cosa...¿ eres partidario de mantener al pueblo en la obscuridad de la ignorancia ?...Yo no, aún un modesto operario merece tener conocimientos , eso lo prepara para cualquier posibilidad de capacitación , en cualquier momento de su vida, así me imagino a mi País , aún cuando en la actualidad no puedan llegar todos a las Universidades, es una realidad hoy y lo fué y será siempre ... aún con esta realidad al azar sobre nuestros jóvenes... Todos deben ser capaces de aprovechar las pocas o muchas posibilidades , entendiendo que se debe ser muy riguroso ... y a cabecita gacha se aprende más , mejor y para siempre.
Cuando escuché la noticia quedé bastante sorprendida. Creo que no podemos justificar este tipo de comportamientos en los jóvenes, ni comprenderlos ni menos aún valorarlos. Me pareció más vergonzoso aún escuchar la declaración de Jaime Gajardo.
Soy profesora y no me siento en absoluto representada por alqguien que justifica y valora el accionar violento y carente de todo razonamiento de una joven que se manifiesta de esta manera. Creo que el respaldo de Jaime Gajardo es más repudiable que el acto mismo de la joven.
Que coincido con su opinión respecto de ese caballero. Debe ser que soy medio tincado. Desde cuando lo vi, algo no me cuadra. Un domingo el Mercurio publicó una breve historia de él, en que él, como presidente del Colegio de Profesores, tenía una demanda contra si mismo, cuando dirigía un colegio tengo la impresión, que dejó problemas no explicados acerca de ciertos, más menos, 135 millones de pesos. Como presidente del Colegio de P., él también decide si cursa una acusación o algo parecido...
Me parece que como director del Colegio de Profesores ha agravado el problema más que colaborar en su solución. Yo esperaría más de su gestión, por cierto. SAlir a colocar el pie en la calle no cuesta mucho, loq ue cuesta es convencer de lo que se propone, relacionando ésto a lo factible y a lo prioritario, como vengo diciendo...
A mi modo de ver, si una persona no tiene educación para se portar, no tendrá educación para elegir un buen candidato.
La lucha tiene que ser con inteligencia y desgraciadamente, no és lo que mostra la foto. Con certeza esa estudiante no haría eso se estuviera sola. Eso demostra que ella hace parte de una "Masa de maniobras", o sea, tiene su cabecita influenciada por cualquier uno.
És lindo ser un guerrero corajudo, luchar por una causa, pero si queremos luchar contra álguien, que luchemos con inteligéncia, pues "és la inteligéncia que nos hace hombres".
El punto no es que le prometen los estudiantes a Chile.
El punto es el abuso de poder desde el poder politico.
El punto es la arrogancia, la ironia, la farsa, en muchisimos casos la degradacion moral con que autoridades hipócritas de todo tipo, sobre todo alcaldes se mofan y burlan a espaldas y de frente contra una ciudadania que no tiene el valor de reacionar .
Hay autoridades que no solo merecen un jarro de agua sino abiertamente unas buenas bofetadas entendiendo que la falta de respeto está en sus propias faltas a la moral la ética y la convivencia en el ejercio politico con la verdad, esos no merecen ser autoridades y lo minimo que deben hacer es irse antes que les caigan manos mas pesadas.
Personalmente he visto esa degradacion moral , son indecentes sobretodo cuando han estado en los mismos cargos por años y años.
Los estudiantes no son ratones y en hora buena que así sean.
Enviado por mamadoris el 14/07/2008 a las 09:51 PM
... a cualquier cobardía política, no respaldando acciones infantiles y denigrantes a nuestra propia inteligencia y capacidad de lucha.
Un montón de imberbes con cero capacidad de razonamiento y cero capacidad de diálogo, no pueden sentar bases para alguna mejora importante que involucra a nuestros hijos o nietos , sobre la base de la violencia y la estupidez.
Un deporte como " lo fué y es " desde siempre, el de ser rupturistas y desenfadados socialmente en contra de la autoridad, no puede ser avalado como valedero porque...¿ después de esto qué viene...?
Solo porque ¿ tenemos miedo de la posible reacción de nuestros chiquillos ?
¿ Tan pequeños hemos llegado a ser... que no somos capaces de enseñar valores a nuestros hijos ?
¿ Entonces hay que apretar los dientes , como dice un ministro por ahí ...y aguantar la cazuela de golpes que los niñitos nos quieran propinar , cuando se les ignore o se tarde en alguna mejora o sobre algún tema ?
Por qué la mayoría de los comentaristas de este post y el autor de esta nota se suben a un podium e indican con el dedo a una niña de 14 años como si fuera poco menos que una delincuente y alardiando de generaciones de jóvenes pasadas muchas mejores que la actual. Quién puede decir con certeza que generación fue mejor que la otra. Por que tanta arrogancia al respecto. Los jóvenes hablan por sí solos,nadie tiene que representarlos o imponerles canones autoritarios. Cuidado con santificar, nadie sabe si los adultos lo estamos haciendo mejor
Enviado por mamadoris el 14/07/2008 a las 09:34 PM
... esa es la esclavitud del presente, " MIEDO " , a imponer patrones de conducta, de respeto, de normas sociales ... en aras de una mal llamada Libertad de opinión, de culto, de criterios , de oportunidades.
No se tiene más Razón con Violencia desmedida, no se es más capaz rompiendo normas mínimas de comportamiento, no se es más amigo cuando dejamos de ser Padres y no somos capaces de imponer reglas mínimas de respeto a los mayores, a la autoridad, a la comunidad , cuando " entendemos, avalamos o justificamos " salidas de madre que a todos afectan y ofenden.
Hoy se agrede a los profesores, a los padres, a la autoridad, a las leyes, a las creencias , a las tradiciones, a los pares, a los más indefensos, a las mujeres, a los hombres , a la experiencia , ahora a ministros ¿ quién viene ?... y nos autoflagelamos diciéndonos con complacencia " ellos no necesitan autoridad ni representación , los jóvenes saben y pueden manejarse solos ".
Pobre madre de esta niña-modelo, que apoya en toda su dimensión la actitud de su hija...No quisiera imaginar lo que pasará con ella ... si " osa " equivocarse o ser rigurosa , o trata de imponer alguna regla o ¡¡¡ Horror !!! si pretende negarse a algún deseo obsecado !!!
Pobres profesores que " entienden " esta acción , tendrán que comprar armaduras para protegerse de la reacción insospechada de sus pupilos !!!
Hice un comentario antes de leer este tuyo, pero como me parece que se complementa, lo publicaré también acá:
Solo un poco de agua?
Me parece sorprendente que profesores y otros adultos, incluida su propia madre, intenten justificar la violencia de una adolescente de 14 años en contra de otro ser humano. Esas personas justificarían asimismo actos terroristas como forma de expresión o para ser escuchados y conseguir sus loables metas?
Másme preocupa que un acto que parecía fruto de la impulsividad del momento haya sido refrendado posteriormente.
Habrá agredido a sus compañeros si no estaban de acuerdo con ella, si no cedían sus posturas? Habrá agredido a sus profesores si – según ella - le ponían una nota injusta o si enseñaban teorías con las que ella discrepase? Habrá agredido a su madre si – según ella - no la escuchó, no la entendió, se equivocó o la reprendió?
Qué le habría tirado si no hubiese tenido a mano un jarro de agua?
Enviado por mamadoris el 19/07/2008 a las 08:00 PM
... opino lo mismo, mi querida amiga, creo que era un buen momento para conciliar posiciones definidas entre lo que somos los mayores, lo que son los chiquillos y sus respectivos roles ...veo con pesar que estamos extraviados en ambos conceptos... lo que menos se clarifica aquí y en la acción real son los roles ni las responsabilidades de mayores y jóvenes.
Que desperdicio de oprtunidad.!!!
Sin crucificar a nadie, pero poniendo cada cosa en su lugar podríamos haber avanzado en muchos aspectos...esto ha sido una " involución " desde toda óptica.
Muchos adultos le tienen miedo a los jóvenes. Actualmente en nuestra sociedad existe el culto a la juventud, por lo que muchos adultos se sienten menos solo por tener más años, quieren parecer modernos, vanguardistas, revolucionarios per se….. Creo que con el paso del tiempo hemos sido testigos de tantas crisis, que vamos entendiendo otras aristas y vamos eligiendo con pinzas nuestras luchas.
El análisis que haces sobre la alumna que lanzó agua a la Ministra, es observado desde una mirada muy determinista y parcial. Según mi forma de ver observar este suceso desearía me ayudaras a concluir en una mirada , de la verdadera violencia - si la hubo- o de una simple realidad actual , que más parece una anécdota por falta de seguridad inmediata a la ministra.
Primero parecieras que antepones la condición de autoridad y la diferencia social entre ella y la mujer adulta.
Estamos acostumbrados a analizar de esa manera, con determinismo y con límites o márgenes de conducta, pero no nos hemos encargados de sostener que las autoridades deben poseer los méritos y capacidades. Lo que indicaría que esa autoridad debe ser protegida por medio de la fuerza y el poder. Cuando no existen mérito digo yo..
Cuando una autoridad se manifiesta de esa forma, se deben instalar redes a su alrededor que impidan la cercanía de sujetos o agentes contrarios, con la capacidad de hacer un ataque con cualquier objeto. Lo que en este caso no sucedió. Por lo tanto la niña lanzó lo menos dañino a su alcance – el agua -. Lo que indicaría que la Ministra se cree con méritos suficientes para estar asi de desprotegida.
Lanzar agua a una persona no es delito ni falta,( es cosa de ver a los policias, ellos no faltan a la ley) por lo tanto no se daño la dignidad humana, más aún si esta agua era para beber. Por lo que en este caso no hubo daño que la ley contemple como tal.
Este suceso fue bien concreto, será tipificado o calificadocomo sigue , “Una niña de 14 años , alumna de primer año medio, lanzó agua limpia a una Ministra al rostro, líquido que estaba en un jarro de vidrio, sobre un escritorio o mesa donde la Ministra estuvo dirigiendo la reunión. El agua era para la bebida de la ministra o para quienes tuvieron la oportunidad de hacer uso de la palabra. Lo que se desprende que era agua limpia, para beberdesde un vaso.. ¿Porqué no le lanzó el vaso o lo rompió para hacer un objeto cortante o punzante?
Lo más sorprendente que este acto de desacato, que se hizo en un lugar desprotegido para la autoridad, e incluso se observa cuando el PPI, (protector de persona importante) en vez de evitar que este acto se produzca, se mueve hacia su derecha dejando el espacio libre para que pase el agua en dirección de la ministra. Lo anterior deja claro la falta de protección de una autoridad, por lo que existen responsables de los cuales no se habla. La niña tuvo en sus manos un jarro, de vidrio, con un peso y dureza suficiente para hacer daño y a una distancia de menos de un metro. Y que pudo haber empleado esa violencia que tanto se habla.
Desearía que me ayudaras a analizar desde un punto psicológico lo antes citado. Si esta niña violenta pudo o no medir consecuencias, estando en su mano un elemento de esas características y que pudo ser empleado como arma contundente e incluso cortante.
Lo importante es no pensar que si hubiera tenido otro objeto la niña habría atacado “ella tuvo dos objetos para hacer daños y no lo hizo”, e incluso pudo andar con otro objeto entre sus ropas y no lo usó si hubiera existido intención o planificación.. Eso es ponerse en otro escenario que no existió, por lo que no debe ser analizado.atte Julio
Considero que las relaciones humanas se insertan dentro de sistemas e interactúan bajo una causalidad circular. De acuerdo con ese Weltanschaung, no creo ni en la causalidad lineal ni en el determinismo. Como todos sabemos, a lo largo de la historia de la humanidad, ininterrumpidamente se ha usado (abusado) de la violencia con el objetivo de producir cambios (o de mantener el status quo). Se han justificado las conductas agresivas aduciendo que el otro tiene la culpa o responsabilidad, o bien
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No he escuchado una sola palabra de los estudiantes sobre sus promesas ante las demandas (justas y necesarias) de la Educación en Chile.
Me pregunto lo mismo
Saludos y suerte