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Atendido a la gran y rica conversación de hace unos días sobre el rodeo, y al hecho que nuestra estimada katy, subió un video que supuestamente mostraba el maltrato que sufren los novillos en el rodeo, decidí viajar al clasificatorio de Rengo para grabar AL AZAR una carrera cualquiera de cualquier serie, en forma íntegra, sin cortes, mostrando el paso del novillo desde su ingreso a la media luna y hasta su salida por la puerta de corrales.
El tiempo total que el novillo estuvo dentro de la media luna fue de 2:32 segs (dos minutos treinta y dos segundos).
Luego de eso, sale a corrales donde se reune con los demás novillos, para ser embarcado en camión y volver al campo para su engorda.
Este video tiene por finalidad informar a quienes jamás han ido a un rodeo y tienen ideas peregrinas sobre la actividad. En los últimos días amigos y conocidos me han dicho cosas como:
- Pobre novillo que lo golpean "miles de veces".
- o, Yo pensé que eran los mismos novillos siempre, y que se hacían famosos por que erán más difíciles de atajar.
- o, Yo creía que los golpeaban por todo el "ruedo" hasta que "cagaran";
- Etc, etc....
Señalar nuevamente que cada novillo es corrido UNA SOLA VEZ, por regla.
PD: una mancha roja sobre el lomo del novillo, que se ve cuando este sale hacia los corrales, es una "marca con tinta" y no sangre. (Recuerden que en este deporte no se pincha, pica ni clava a los novillos).
Saludos,
Lorenzo Miranda
Enviado por Cristian Diaz el 03/03/2007 a las 09:58 PM
Merece en nombre de un deporte ser golpeado aunque sea solo "en una corrida"?...
Igual es violencia animal en nombre del deporte, independiente del lapso de tiempo.
Que sea corrido una vez no implica que no haya daño, un animal puede ser fracturado por malas maniobras.
De todas formas, muy agradecido por el esfuerzo que realizaste, es muy valiosa la aclaracion que haces.
No vi el video de Katty, pero bueno, me imagino que como en muchas actividades que reunen gente existe clandestinidad y falta a las reglas.
Saludos
Cristian
A tus primeras preguntas, entiendo que las respuestas están en el fuero interno de cada uno. No hemos logrado ponernos de acuerdo ni aún con la Declaración Universal de Derechos Animales de la ONU.
Respecto de las fracturas. Esto efectivamente es una posibilidad, sin embargo, nunca jamás una organización de protección de derechos animales ha hecho un estudio serio al respecto, en el sentido de analizar científicamente cuantos novillos son lesionados en un rodeo.
En mi experiencia, una lesión de esas características es MUY MUY MUY MUY rara. (Llevo más de 18 años participando de diversas formas en el rodeo.
Sobre la "CLANDESTINIDAD Y LA FALTA A LAS REGLAS", me atrevo a señalarte que eso no ocurre.
- No existe cladestinidad, por que esta es una actividad lícita y por tanto, no es necesario "ocultarse" para practicarla.
- No existe clandestinidad, por cuanto el objetivo del rodeo NO ES DA??AR AL NOVILLO, sino que, detenerlo. No se dan más puntos, por más daños.
Saludos,
Lorenzo
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por Albertorv el 04/03/2007 a las 07:02 AM
Encontre bastante acertado el video que subiste, ya que yo soy unos de los que nunca ha ido a un Rodeo, pero si he tenido ganas de poder asistir, aunque nunca me habia preguntado que pasaba con el novillo. Claro que habia escuchado los comentarios en defensa de las vacas, pero me alegra saber lo que realmente ocurre, que el juego no consiste en agolpear al novillo como habia escuchado.
Me gustan mucho las tradiciones y me apenaria bastante que entre las pocas que tenemos en Chile se suspendan por culpa de la ignorancia o defensas injustificadas, ya que si es por ello deberian prohibir la carne como alimento. Un matadero es algo realmente aterrador, no el deporte que incluye animales.
Respecto de la violacion a las reglas y el efectivo numero de novillos maltratados en cada rodeo preferiria que se modificaran las reglas para proteger mas el novillo y de algun modo castigar a quienes lo hagan en vez de aliminar esta competencia que para mi es una de las mas bonitas que hay en nuestro pais.
Alberto Ramos V.
Estimado:
Concuerdo plenamente con la parte final de tu comentario, en el sentido que debemos seguir avanzando para lograr cada vez mayor protección no solo de los novillos, sino también de los caballos y el trato que reciben, que en general es muy bueno, pero, como en todo, existen algunos excesos que sería bueno sancionar duramente.
Te recuerdo además que la temporada de Rodeos comienza todos los años en septiembre y termina a fines de marzo. En el resto del año, existen pocos rodeos oficiales.
Durante ese período hay rodeos todos los fines de semana, a lo largo de todo el país.
Ahora, una buena oportunidad de ver rodeo, es el Champion de Rancagua, por cuanto son las mejores colleras del país, y además, en el recinto puedes almorzar, ver artesanía, exposiciones de caballos, movimiento a la rienda y por supuesto rodeo.
Gracias por tu aporte,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
La mayoría de la gente sabe que el Box causa lesiones cerebrales irreparables y todos hemos sido testigos de la mala calidad de vida de quienes lo han practicado profesionalmente (basta verlos babeando y con la mirada perdida cuando todavía no han cumplido los 40 años) y sin embargo abundan sus defensores del mismo modo como abundan también los defensores del Rodeo.
Sin embargo existe una gran diferencia entre ambos "deportes".
En el Box los contendores entran "voluntariamente" al cuadrilátero.
Si se matan o si quedan lesionados de por vida es cosa de ellos o de quienes lucran con la estupidez humana.
En el Rodeo en cambio se obliga a un animal pacífico a entrar en la medialuna.
Lo que allí ocurra depende no de la voluntad del animal sino de la de sus "contendores".
Pero podemos afirmar que exista en el Rodeo una contienda ?
De ningún modo pues el animal no puede defenderse de ninguna manera.
Así que no podemos dudar de que el Rodeo es abusivo tanto con el novillo como con los mismos caballos pues ninguno de ellos esta en condiciones de exigir que se respeten sus derechos pues por la sola voluntad humana carecen de todos ellos.
Yo me opongo firme y categóricamente al abuso en todas sus formas y no acepto ni aceptaré jamás explicaciones ni filosóficas ni "adornos" de ningún tipo que permitan perpetuar ni ese ni ningún otro tipo de abuso.
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Saludos amistosos, Katy :)
Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.
...no creo que nadie te haga cambiar la opinión.
Mejor que nunca intentes lees la opinión de gente que participa en el rodeo, ya que ningún argumento te es válido.
Entonces... ¿para qué plantear temas que SE SABE que, en vez de generar debate, sólo sirve para exponer POSICIONES PERSONALES?
Cristián Carreño Escobar
Estudiante Ingeniería Comercial
Universidad Adolfo Ibáñez
http://carrecito.blogspot.com
Katy, como ves, he decidido mantener una actividad de información y desmitificación del rodeo, actividad que tanto me apasiona.
Ahora, sobre tu comentario, creo que el mismo adolece de una gra deficiencia lógica, atendido que compara peras con manzanas en lo relativo a los daños que supuestamente se causan a los animales, y trataré de explicarlo.
Al respecto, cuando comentas que la diferencia entre el rodeo y el box, sería que el novillo "no puede defenderse de sus contendores".
La verdad, el planteamiento que haces es completamente erróneo, por las siguientes razones:
a) Planteas que el rodeo es una ???LUCHA??? o ???PELEA??? y nada más alejado de aquello. Una lucha importa un ganador y un perdedor, y la verdad las colleras no compiten con el novillo, sino que entre ellas.
Una lucha lleva envuelta la idea de ???destrucción??? o ???daño??? voluntario al oponente. Tampoco es correcto e insisto una vez más: En el rodeo no se dan puntos por daño, fracturas o quebraduras a los novillos.
No tiene por finalidad matarlo, lesionarlo o mutilarlo.
Simplemente se busca detenerlo en tres (3) oportunidades, asignándose puntaje según sea el lugar del cuerpo del novillo en que se le golpea para detenerlo. No importan ni el tipo de golpe, ni la fuerza, ni la mayor velocidad, ni la violencia.
b) Comparas los daños sufridos por los boxeadores después de años de lucha y de recibir golpes, con una actividad en la que, como queda demostrado con el video que grabé personalmente, (sin cortes y sin ediciones), un novillo como promedio pasa por una media luna tres (3) minutos en toda su existencia. Después, a la engorda y sacrificio para servir de alimento.
c) Si bien es cierto, tu posición es respetable, no dejas claro cual debiera ser nuestra relación con los animales.
Katy, nos seguiremos leyendo y espero que en algún momento se presente la oportunidad de conocernos, para conversar de este y otros temas relativos a la protección de los derechos de los animales.
Saludos,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Igual hay una alta probabilidad que el animalito salga herido.
Tambien deben crearle daños psicologicos inmensos.
Me parece muy mal este pseudodeporte.
Karlita Ramos.
http://www.geodomino.cl
En mi experiencia la probabilidad es muy muy muy muy baja. En años de rodeo, me ha tocado ver muy pocas lesiones como una fractura. Diría que no más de 2 o 3 veces en 10 o 15 años.
Respecto del stress que sufren los novillos, este es real y en eso puedes tener razón.
Dicho stress parte con el traslado, el apartado del ganado, la corrida y el regreso.
Sin embargo, vale la pena señalar que cuando estos novillos regresan al campo, vuelven a su actividad cotidiana sin problemas, engordan rápidamente y no se aprecian transtornos que afecten su el resto de su vida. Recordar que estos animales son criados para engorda y consumo como carne.
Gracias por tu comentario,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
hablar en representación del novillo, QUE NO SUFRE!!!...por favor.
Todos los que vemos estos rodeos en el fondo no estamos de acuerdo, yo no veo ni la familia pero no callamos que es una actividad de sufrimiento para el animal...
Cada uno tiene su gusto...allá uno...
>*< "...EL RESPETO A LOS RECURSOS NATURALES ES RESPETAR TU CASA..." >*<
por qué crees que es necesario estudios o defensas?
mi pensamiento si bien es personal se acerca a las ideas de otros y es tan simple y sencillo como lo siguiente: si no sabemos lo que los animales sienten no hagamos cosas que pueden (que tienen la probabilidad de) hacerles daño, ellos no nos pueden decir hey me duele! o hey me siento mal!, entonces no hago cosas que poniendome en su lugar si seria abuso o si tendria la posibilidad de hacer daño, y para eso sólo es sentido común y no espero que salgan normas que me digan como seguir un comportamiento humano ni normas que me avalen comportamientos claramente inhumanos.
Alejandra Bobadilla D.
NAMASTE
(mi luz interior reconoce a la tuya y la honra)
Afirmaciones categoricas que se hacen y que suponen cientos de animales lesionados, con graves fracturas, lesiones internas, etc.
Yo he señalado, tal y como el video muestra que es un hecho irrefutable que los novillos son golpeados. Es necesario para detenerlos en la quincha. Pero dichos golpes, no son en ningún caso, la causa de las supuestas graves lesiones a las que se hace referencia en muchas oportunidades.
Acá el tema es otro, y es que de la misma forma en que existen personas que defienden sin límite el respeto por los animales, yo continuaré una tarea de información para evitar que se mienta, se entregue información incompleta o falsa.
Ahora, hay varios temas que no vamos a discutir por que son claros y dicen relación con convicciones personales:
- Los animales "pueden" resultar con lesiones. Sin embargo, en mi experiencia, esa posibilidad es muy muy baja.
- Si alguien se opone al hecho que un animal sea sacrificado para servir de alimento, a que sirvan como animales de trabajo, a que reciban entrenamiento para prácticas deportivas como las carreras o el rodeo, la conversación se hace muy breve. Nada más que conversar.
- Que los animales no pueden consentir en participar en el rodeo: obvio.
Entonces, mi explicación es clara a tu comentario. Yo no exijo estudios, son quienes hacen afirmaciones falsas o poco serias quienes deben hacerlos.
Saludos y gracias por aportar,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
y no supuse extremos, más allá de lo que en estricto rigor puede pasar, la sola posibilidad para mi ya es seña de un deporte o una cultura que debería ser erradicada, me sumo al comentario completo de mamadoris, y más aún mi propia religión me establece un mandato fundamental del amor incondicional a todo ser vivo, sin importar género ni especie, en este ámbito tampoco como ningún tipo de carne de animal, utilizo solo legumbres o vegetales cultivados para el proposito de alimentar y que no son parte de la explotación funcionalista de la tierra, preparo mi huerta personal para autoabastecerme teniendo cuidado al mover la tierra de no matar ni una lombriz, en este contexto si que es personal, y agradezco la posibilidad de realizar practicas milenarias y que con este tipo de ejemplos validan que aunque llevamos miles de años respetando a los animales y respetando su diversidad y vida hay miles de años luz también que otros tomarán en modernizarse, saludos no mas, ha sido bueno conversar, leerte y exponerte mis puntos, si bien es ciega no dejaré de comentar humanamente lo que no se puede validar cientifica ni historicamente.
Alejandra Bobadilla D.
NAMASTE
(mi luz interior reconoce a la tuya y la honra)
Te lo agradeceria enormemente. Tambien estoy cambiando de habitos alimenticios, de hecho no estoy comiendo carne de ningun tipo.
saludos,
Juan Paulo
DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
Enviado por Jaime Peña el 23/03/2007 a las 06:25 PM
Y no sé pq Sebastián trata de justificar lo injustificable.
Si puduiéramos preguntarle a las vaquillas si les gusta el rodeo,estoy seguro que su respuesta sería negativa. Veamos como están los aires para organizar un ciberactivismo contra el rodeo. Un poco menos cruel que los toros, y eso es bastante decir.
Estoy de acuerdo con lo que expones umatana.
Es triste que exista una incapacidad de demostrar sensaciones y pensamientos en los animales y eso los deja en una posicion desprotegida, en donde el ser humano puede disponer de sus vidas como quiera.
A parte de lo fisico, golpes y otros traumatismos que puede producir el rodeo (que pueden producirse o no)... existe un stress provocado, y eso es una molestia que se le está causando al animal... y estaria dentro de lo que llamamos "maltrato animal".
Si ya sabemos que es un "deporte" que muestra el trabajo en los campos y que muestra nuestra cultura... es necesario aun ponerlo en practica?? Yo creo que no... porque no es necesario. Quedemonos con los videos... para que practicarlo..
____________________________________________________
"El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales."
Una defensa cerrada afecta el nivel de la discusión, y no contribuye al que no domina el tema, pues se perfila para solo un lado de la balanza.
De todas formas, el debate me ha servido para disminuir la ignorancia acerca del rodeo, algo que consideraba "corrida de toros chilensis". ¡Nada más pérdido!
_____________________________________
Carlos Felipe Guzmán Inostroza
Estudiante de 3ero, Ingeniería Civil Mecánica
Universidad de Concepción
Estimado Carlos:
Sin entrar en el detalle de si apoyas o no el rodeo, es un agrado saber que pudiste leer la conversación con los demás atinadores, y que en la misma encontraste información relevante.
Agradecido,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por ReneRamos el 04/03/2007 a las 06:46 PM
La rayuela es muy entretenida, tambien la rayuela corta.
Los que practican es tonto deporte merecen que los suban en filita en un buen palo encebado.
Saludos.
Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver
Si lo del palo encebado es una propuesta o un deseo oculto.... JAJAEJAEJAJEAJEAJAAAAA.
broma master.
Mire, si quiere postear tonteras, no hay drama.
En todo caso, sería muy bien recibido un aporte serio, con ánimo constructivo.
Saludos,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por mamadoris el 04/03/2007 a las 06:40 PM
... sicológica, de ego masculino, o de algún tipo de trastorno de la personalidad ( algo así como el sadismo ) ), que lleve a un grupo de hombres adultos, con cierto grado de educación, en pleno siglo 21... que los invita a " dominar " a un animal, sin permitirle , siquiera la posibilidad de defenderse ( cosa que sería algo mas equitativa ) y donde se dá por hecho el poco valor de la compasión ...ya que se " alude " a su condición de Próximo asado dieciochero, como suficiente pretexto para " someterlo " , sin ningúna preocupación por su integridad ?
No quisiera creer que esto es semejante a un tributo a nuestras raices...cuando quienes instauraron semejante salvajismo eran antepasados que estaban recién esbozando algo parecido a la " evolución, al progreso y a la compasión o humanidad "....
¿ se podría " emular entonces , el quitar el cuero cabelludo " a algunos indígenas de la América del Norte.... ya que de tradiciones se trata ?
Grandes Próceres de nuestra historia decían que indios y animales eran la misma cosa....seres sin alma e inferiores, solo dignos de ser doblegados y dominados.
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¡¡¡ NO a Pascua Lama !!!
¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!!
¡¡¡ Amazonas, pulmón de la humanidad está muriendo !!!
¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?
A tus comentarios:
a) Me da un poco de flojera explicar otra vez las raíces de esta hermosa actividad, así que solamente incluyo el link.
Se trata de una fiesta que data del 1550 aproximadamente y en aquella época era una actividad o faena campesina. Hoy tiene características competitivas. Era una actividad propia del campo. Hoy, es una recreación de dichas faenas y que se mantiene viva y con más fuerza que nunca.
b) Efectivamente creo que el ego, el amor propio, el trabajo, la dedicación, la paciencia y la colaboración, son sentimientos emociones o valores que están involucrados en el rodeo.
Ahora, para tu conocimiento, no solamente se trata de una actividad que apasiona a los "machos", sino que también a decenas de miles de mujeres. No veo lejano el día en que oficialmente las mujeres comiencen a participar en rodeos.
Cabe señalar que ya lo hacen en rodeos no oficiales.
Además, existen grandes exponentes femeninas de pruebas ecuestres y movimiento a la rienda como Romané Soto (Campeona Nacional en Rancagua 2006) y Javiera Toro, ya clasificada para la final de este año.
Respecto de "quitar el cuero cabelludo", Doris, por favor, no propongamos cosas que atentan contra los derechos humanos.
Finalmente, como referencia y sin ánimo de dar clases, la verdad es que la visión de los conquistadores españoles frente a los indígenas fue bastante más humana que lo señalado. De hecho, eran considerados dignos de recibir la fe.
En cambio, en Norte América, efectivamente se les igualó con los animales y debían ser exterminados, cosa que terminó ocurriendo de una u otra forma. Un buen texto que trata la materia es Fisonomía Histórica de Chile de Jaime Eyzaguirre.
Saludos, y agradecido por tu comentario,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por mamadoris el 04/03/2007 a las 09:49 PM
... expones es el que lastima , por lo frio y falto de humanidad ( ante los ojos de los que intentamos humanizar nuestra relación con los hermanos menores )
Se intenta de alguna manera demostrar lo factible del sueño de " ponernos en el lugar de los animales " para humanizarnos en la mejor medida posible.
Son muchos de años de apatía , desdén, utilización desenfrenada y falta de misericordia hacia los animales , comenzando todo en el aire de superioridad que ha demostrado el ser humano desde siempre, en el tormento innecesario de estos seres que ( los que los amamos creemos firmemente )... fueron puestos no para nuestro servicio cruel y sádico, sino para una interacción natural que incluye el apoyo mutuo-- pero No desmedido ni cruel--
Creemos ( estos ilusos )... que comenzando por los niños, a quienes se les pueda inculcar el respeto por los animales, dejando de lado justamente las " competencias deportivas " en donde son precisamente los animales quienes son sometidos ... en nombre del deporte, la entretención y el placer .
Si el hombre ha evolucionado en tantos aspectos, ¿ porqué no poder aspirar que eleve su compasión hacia quienes solo entregan servicio, amor y nobleza , a cambio de un gesto de retribución ?
Me pregunto si has visto los videos de Katy y las implicancias de la indiferencia al sentir de los animales... si no lo has hecho , te rogaría hacerlo, tal vez solo así podamos entender las posturas propias y quizás " medirlas "... Ví tu video y me provocó la misma impotencia y dolor que los que ella expone...no es la " calidad del maltrato "...es el hecho de " seguir encontrando Lógico el hecho de Servirse de los animales "....buscando razones deportivas o de relevancia histórica para hacerlo.
Atte
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¡¡¡ NO a Pascua Lama !!!
¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!!
¡¡¡ Amazonas, pulmón de la humanidad está muriendo !!!
¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?
La verdad agradezco el comentario, en el sentido que ataca un poco más el fondo del asunto.
Ahora, de los videos de Katy he visto muchos y concuerdo con la lucha por la protección de los derechos de los animales, y especialmente con el tema de la "muerte o sacrificio digno".
Ahora, a diferencia de muchos, yo no solo he visto "videos", sino que conozco desde niño el como son sacrificados las vacas en los mataderos. Lo he visto. Lo he olido.
Justamente por ellos es que una de las preguntas que he formulado en otros post sobre el mismo tema, es si las personas consumen carne.
Sin embargo, te aseguro que el maltrato que se causa a una gallina en un plantel de ponedoras, a una vaca en su muerte, a un cerdo en su crianza, son INFINITAMENTE SUPERIORES a "daño" que se "puede" causar a un novillo en el rodeo.
Esta es mi "lucha". Me da un poco de lata tener que responder post donde se afirman cosas que son completamente falsas con sentencias que afirman que los novillos son golpeados "miles de veces", o que sufren "graves lesiones".
Si partimos por poner las cosas en su lugar, seguramente llegaremos al siguiente punto:
- TU NO ACEPTAS NINGUN GOLPE A UN ANIMAL POR NINGUNA RAZON; y menos que se les sacrifique para consumo como carne.
- YO ACEPTO UN TRATO RACIONAL, que puede incluir algunos golpes, y por supuesto, el uso justo de los animales para nuestro provecho.
- YO NO ACEPTO el maltrato para experimentación, torturas, peleas de animales, etc.
EL RODEO CHILENO, está como actividad objetiva, a años luz de la crueldad de actos cotidianos como el consumo de huevos o carne de vacuno.
Saludos y gracias otra vez,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por mamadoris el 04/03/2007 a las 10:12 PM
y , como " solicita Benedicto" esperando estar a " tu altura " ... insisto en mi dicho..." el punto No es la calidad del maltrato "... sino..." " el buscar razones deportivas o de relevancia histórica para hacerlo..."
Saludos
Pd...No consumo carne ni aves ni pescados ni avalo la muerte para consumo humano.
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¡¡¡ NO a Pascua Lama !!!
¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!!
¡¡¡ Amazonas, pulmón de la humanidad está muriendo !!!
¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?
Doris:
Esas son la dos posiciones.
Como ni tu ni yo vamos a cambiar, lo interesante es compartir ideas sobre el tema.
Particularmente, yo si creo que "el nivel" o la calidad del "trato" que le das a un animal, define si estamos frente a maltrato o no.
Por ejemplo, como Katy propuso leer la Declaración Universal de los Derechos Animales de la ONU, lo hice, y el documento reconce que existen animales de trabajo, y que para ellos debe existir un trato acorde a su esfuerzo físico, una alimentación y descanso reparador.
Aquí marcamos diferencias: Yo creo que eso es correcto y puede que tu no.
Saludos,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por mamadoris el 04/03/2007 a las 10:31 PM
.... y reconozco una interacción con los animales ...ellos ayudan...yo les cuido y respeto.
Simple !!!....pero dificil de entender verdad ? jajajajajjajaja
Buenas noches
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¡¡¡ NO a Pascua Lama !!!
¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!!
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¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?
Hola mi estimado, siempre eh querido hablar de este tema.
sinceramente me parece atroz que el denominado deporte nacional (a mi no me parece) sea una burda imitacion de faenas campesinas de la epoca de los conquistadores, que como muy bien decian, poco nivel de evolucion presentaban en ese entonces. compadre eh leido todos tus post y los de todos aqui, da lo mismo lo que pongan, tu sales con lo mismo, me da = si respondes este o no, pero entiende, a ti como ser humano te apasiona que otros humanitos maltraten a un novillo para demostrar su competividad y otras cosas mas super valiosas para tu punto de vista, y que tal actividad sea tan milenaria no significa que sea correcto, talvez tu no ves daños superficiales, pero esta archi demostrado el dolor animal, muy similar en estructura a nuestro sistema nervioso central, algo mas simple en la zona cerebral, pero con terminaciones igual o mas sensibles que las humanas, como bien graficaba un dibujo de un post anterior, a ti no te gustaria que te corretearan cierto? obvio la comparacion es algo exagerada, pero comprende hombre que ese pseudodeporte, no es mas que eso, un instinto antiquisimo del humano por verse superior a la bestia, y solo eso. admitelo de una vez por todas, que yo desde que tengo memoria me siento AVERGONZADO que eso se practique en chile, aunque gracias a Dios no llegamos a los actos brutales de las corridas mexicanas y spañolas, pero es un similar en esencia. espero recapacites y te unas a una campaña por eliminar el rodeo de chile.
adios.
LIVE FAST, DIE YOUNG...!!!
Estimado "NachoX"
No se la verdad si soy claro o escribo mal.
La verdad, no soy yo quien sale siempre con lo mismo, pero, refiriéndome a tu comentario:
a) "Que sea antiguo no quiere decir que sea correcto", estás en lo cierto.
b) "Tal vez tu no ves daños superficiales pero está archi demostrado el dolor animal". Confundes las cosas. DA??O o LESION es una cosa. DOLOR es otra. Efectivamente, el novillo debe sentir algún dolor.
c) "Una burda imitación de faenas campesinas de los conquistadores". Error. En principio, no es una imitación, es más bien una recreación. Las mismas no eran de "los conquistadores", como si fueran ajenas a las labores del campo de la época o del extranjero malo "violento y torturador".
Lo que da origen al rodeo como una fiesta y competencia, es la idea de García Hurtado de Mendoza, de realizarlo en la plaza de Santiago, pero, era una actividad normal del campo. Reunir, separar y marcar el ganado.
d) La escencia del rodeo y "las corridas de toros" son FUNDAMENTALMENTE DISTINTAS.
En las corridas de toros, la actividad no nace producto de una labor propia del campo.
En las corridas de todos, el objetivo es DAR MUERTE al toro, picándolo, embanderillándolo y finalmente, dándole una estocada mortal al corazón.
Como ya leíste todos mis post, verás que, el rodeo NO TIENE por finalidad causar daño al toro, ni herirlo, ni lesionarlo, ni mutilarlo.
Cuando me dices: "Admítelo", no te sigo.
Ahora, si lo que esperas es que diga: Si tienen razón, debemos eliminar el rodeo!, puedes esperar un buen rato, por que he decidido continuar informando sobre esta actividad, para entregar a los chilenos, datos relevantes, serios y ciertos sobre la actividad, y no historias de ciencia ficción.
Finamente, tu firma "Live Fast, Die Young..." es solo por la onda rockera o vives de verdad "así".
Gracias por tus comentarios,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Hola cristian, yo hace muchos años que soy amante del rodeo y creo que es super bueno que plantees estos temas auque la mayoria tenga una opinion distinta a la nuestra.
El rodeo chileno, creo que es uno de los mejores exponentes de la cultura nacional y huasa. En la corrida, se representa la lucha entre el animal y el hombre, para someter al primero a las necesidades agricolas.
Como tu bien dices, el daño al animal es mínimo, siendo el rodeo oficial una práctica con reglas muy estrictas. Sin embargo, siempre, como en cualquier actividad , pueden existir excesos.
En estos temas hay que ser responsables con su opinion, asi que te agradezco toda la información que diste, para que muchos que lean tu post, opinen informados.
Yo así lo hago, al igual que muchos otros temas, que en mi caso tienen que ver con la biotecnología.
Excelente información, felicidades
Chaooooo
"el papel de lo infinitamente pequeño en la naturaleza es infinitamente grande"
Efectivamente tienes razón y en toda actividad humana pueden existir excesos.
Sin embargo, tu y yo (al menos), sabemos de los esfuerzos de la federación por sancionar y castigar dichos excesos en el reglamento como los puntos malos por atajada antes de bandera, golpes en el apiñadero, golpes en las puertas, golpe al novillo cuando va con puerta, etc, etc, etc; y la más reciente la incorporación de las banderas que obliga a correr menos encanchado, haciendo más dificil la atajada y además, menos fuerte, protegiendo a caballos y novillos.
Saludos.
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por Benedicto el 04/03/2007 a las 09:21 PM
Es admirable la calidad de tu argumentación. Extraordinaria la capacidad para responder exactamente demostrando lo desprolijo y confuso de los argumentos que te ofrecen los oponentes.
Un ejercicio de debate impecable. Lejos entregas los mejores argumentos y esto me sirve para señalar y reiterar que no basta con tener una opinión sobre algo, hay que calibrar una argumentación adecuada y hasta aquí tus oponentes sólo ofrecen lugares comunes, repeticiones, tergiversaciones y acomodos para tratar de calzar su opinión con lo que dicen.
Las comparaciones ofrecidas son desproporcionadas y los elementos críticos apuntados suelen ser erróneos o falsos de frentón.
Por otra parten olvidan absolutamente el entorno donde, tal vez, podrían encontrar argumentos a su favor, pero la pasión y el deseo de imponer la propia idea les juegan una mala pasada.
A nivel de discusión, es casi lo mismo que le ocurre a católicos creyentes y observantes que quedan desnudos de argumentos ante un Testigo de Jehová que sabe de lo que habla, aunque no necesariamente tenga la razón.
Finalmente, te felicito por la calidad de tus respuestas y la exposición clara, ojalá encuentres quienes debatan a tu altura, en todo caso es fácil sólo hay que informarse objetivamente y discriminar lo bueno de lo malo sin que nuestro pre-juicio nos nuble la comprensión.
prof. Benedicto González Vargas
Educación y Pedablogía para el siglo XXI
Enviado por Benedicto el 04/03/2007 a las 09:34 PM
Así de simple. No tengo prejuicio sobre el tema. No he ido jamás a un rodeo y tengo varios amigos corraleros.
Tengo también varios amigos que encuentran que el rodeo es lo peor del mundo.
Tengo algunos amigos que no les interesa opinar sobre el rodeo, como a mí.
Lo que me motivó a participar en esto está claro, es la capacidad argumentativa de Lorenzo y lo evalúo desde ese punto de vista.
¿Tuviste debates en el colegio o en la universidad?
Si los tuviste o los viste o supiste que existen sabrás que suelen sortearse las opciones. Te puede tocar a favor o en contra. Los jueces buscan la calidad de los argumentos.
Así que sobre el rodeo, no opino.
prof. Benedicto González Vargas
La verdad te agradezco el comentario y sin falsa modestia, tal vez tenga más herramientas que otros amigos atinadores por que mi actividad diaria es en parte ???litigar???.
Efectivamente, das en el clavo. Sería muy productivo para los fines de la protección de los derechos animales (movimiento que apoyo), que al emprender una determinada campaña, la información e investigación fueran elementos integrantes de la misma. No quiero con esto criticar a los amigos con quienes hemos compartido estos "cyberespacios", pero, me parece que sería muy sano.
No te preguntaré si apoyas o no el rodeo, para evitar la censura por prejuicio y además, por que no es relevante.
Agradecido una vez más,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por ReneRamos el 04/03/2007 a las 10:00 PM
Benedicto, yo en ningun momento entendi que esto fuera un debate e intercambio de ideas, para determinar un ganador y un perdedor.
Es solo un pseudodeporte que a algunos les gusta y a otros no.
Ahora el punto es que "alguien" sufre y otros se divierten; y en ese sentido no hay nada que discutir.
Es una discusion bizantina y punto.
Ademas los guasos son harto brutos y porfiados.
PD: Escribi guaso con "g" en vez de "h" a proposito.
Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver
Enviado por Benedicto el 04/03/2007 a las 10:06 PM
No maltrates a los guasos...
El motivo de este post no es lo que anima mi comentario. Sino la calidad de las respuestas. Eso es todo. Es un ejercicio crítico desde mi área profesional y, por último, esto sí es un debate y como ejemplo de ello lo leeré con mis estudiantes.
En todo caso,
Sigo creyendo que maltratas a los huasos al llamarlos brutos.
¿O será que maltratas a los brutos al llamarlos huasos?
prof. Benedicto González Vargas
Educación y Pedablogía para el siglo XXI
Enviado por ReneRamos el 04/03/2007 a las 10:12 PM
Benedicto:
Eres tu el que maltrata a los animales al subirle el perfil a nivel de debate a este articulo de apoyo al maltrato animal.
Asi de simple.
Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver
Enviado por Benedicto el 04/03/2007 a las 10:18 PM
Bueno. Tienes toda la razón. Me entrego. Vengan a buscarme y ofréndenme a los dioses superiores de vuestras aras.
No sé dónde he apoyado el maltrato animal o al animal que maltrata, lo que da lo mismo para quienes no quieren leer lo que no está de acuerdo con sus convicciones.
prof. Benedicto González Vargas
Un intercambio de ideas tenga que concluir con un ganador o un perdedor.
Además, según leí, jamás Benedicto señaló que yo "gané", ya que no se pronunció sobre el fondo del asunto, solo respecto de la forma.
Me voy al tuto.
Saludos,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
Enviado por mamadoris el 04/03/2007 a las 10:58 PM
¡¡¡ NO a Pascua Lama !!!
¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!!
¡¡¡ Amazonas, pulmón de la humanidad está muriendo !!!
¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?
...solo uno de sus amigos que trajo para apoyarlo lo ha hecho...los demas vemos que el defiende el abuso contra un animal....y si esto fuera un tribunal ciudadano y justo estaría aplastado...no en la razón o sinrazón de un juez....PUNTO a,b,c,d,e,.....me tiene chato y si lo leo es para matarme de la risa....
Adios.
No al maltrato animal....mas animal es el que maltrata...!!!!!!!!he dicho y la mayoría me asiste.
Que te puedas reír un rato de buena gana con lo que escribo, por que según recuerdo, la última vez que comentaste en un post mío, fué para decir, lo mismo que repites al final de este: "más animal es el que maltrata".
Tal vez, lo único que te pediría es que no te des tantes vueltas para decirme "animal", sino que lo digas derechamente. Simple no?.
Sigue leyendo, te hará bien reir. La risa es un remedio infalible para muchas dolencias del alma.
Gracias por tu comentario,
Lorenzo Miranda Morales
Abogado
PD: No he invitado a ningún amigo para que me apoye. No lo necesito, pero, el imaginario colectivo da para todo.
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Atendido a la gran y rica conversación de hace unos días sobre el rodeo, y al hecho que nuestra estimada katy, subió un video que supuestamente mostraba el maltrato que sufren los novillos en el rodeo, decidí viajar al clasificatorio de Rengo para grabar AL AZAR una carrera cualquiera de cualquier serie, en forma íntegra, sin cortes, mostrando el paso del novillo desde su ingreso a la media luna y hasta su salida por la puerta de corrales.
El tiempo total que el novillo estuvo dentro de la media luna fue de 2:32 segs (dos minutos treinta y dos segundos).
Luego de eso, sale a corrales donde se reune con los demás novillos, para ser embarcado en camión y volver al campo para su engorda.
Este video tiene por finalidad informar a quienes jamás han ido a un rodeo y tienen ideas peregrinas sobre la actividad. En los últimos días amigos y conocidos me han dicho cosas como:
- Pobre novillo que lo golpean "miles de veces".
- o, Yo pensé que eran los mismos novillos siempre, y que se hacían famosos por que erán más difíciles de atajar.
- o, Yo creía que los golpeaban por todo el "ruedo" hasta que "cagaran";
- Etc, etc....
Señalar nuevamente que cada novillo es corrido UNA SOLA VEZ, por regla.
PD: una mancha roja sobre el lomo del novillo, que se ve cuando este sale hacia los corrales, es una "marca con tinta" y no sangre. (Recuerden que en este deporte no se pincha, pica ni clava a los novillos).
Saludos,
Lorenzo Miranda 
"El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales."
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