La extrema riqueza en Chile la puedo estimar, tentativamente que corresponde al patrimonio de unas 20 000 personas, lo que equivale al 0,5 % de los hogares chilenos y apenas al 0,1 % de la población total del país.
Esas 20.000 personas tendrían ingresos mensuales que estarían sobre o a partir de los $ 25 millones, líquidos, estimativamente.
Un dato:
El 2007 se importaron unos 225.000autos, camionetas y furgones, de ellos solo 1.500unidades corresponden avehículos de alto precio, aquelloscuyo precio de venta se ubicósobre los$ 30 millones, unidades que corresponden solo al 0,7 % del total de unidades importadas.
Sobre la base hipotética que lo cambian cada 3 años, tendríamosapenas 4.500 hogares, si compraron uno por hogar.
Otro dato :
Unas ocho mil familias chilenas cuentan hoy con un patrimonio líquido de US$ 1 millón o más para invertir, según lo que publica el diario El Mercurio del 31.05.08.
La cifra es parte de un estudio que lanzarán el próximo martes la Universidad Adolfo Ibáñez, Larrain Vial y Accenture, denominado "Banca privada en Chile: tendencias actuales y líneas de evolución de los modelos de negocios", y que será presentado en el Hotel Ritz.
El Mercurio, 31.05.08
Ahora, mi comentario sobre esta noticia de El Mercurio :
En Chile hay hoyunos 4 millones de hogares, en forma aproximada.
El 10 % son 400.0000 hogares.
El 1 % son 40.000 hogares.
Por tanto las 8.000 familias corresponderían al 0,2 % de los hogares chilenos, en términos bastante concretos
Según mi estimación solo 20.000 personas, cuando más, serían los ricos de Chile. El resto sería gente de trabajo, en posiciones dependientes o independientes, pero todos en el fondo, son dependientes de un modo u otro de esos 20.000 ricos, en sus posiciones de trabajadores indirectos, en términos muy masivos, también seríancontratistas, concesionarios, agentes, licenciatarios, transportistas o prestadores de servicio independientes, voy a decir, en principio.
Esos ricos, junto a las multinacionales nos vendenagua, electricidad, gas,combustibles, medicamentos, alimentos, vivienda, educación, salud, previsión, seguros, tarjetas de créditoy de un cuanto hay, por decirlo de algún modo, para inclementar su riqueza, por supuesto.
Esa es nuestra dura realidad,y somos nosotros todos los chilenos los que les damos de ganar y los hacemos cada vez más ricos en esta tremenda concentración económica, nunca vista antes en nuestro querido Chile.
Aquí viene la frase popular tan vigente, en el mundo de hoy : “los vivos o los pillos viven de los tontos y los tontos de su trabajo”.
Así, cuando va a tener plata usted, si por un lado le pagan poco, lo mínimo, según las famosas reglas del mercado laboral y profesional y por otro, le sacan la poca plata que gana, con “tretas” muy diversas.
Piense que cada año las empresas gastan más de US$ 1.000 millones en publicidad, plata que les proporciona la gente para que ellos pongan el dedito en la boca a la propia gente.
Los precios los fijan entre ellos, se juntan a almorzar y se ponen de acuerdo, sicasi todos los mercados los dominan tres.
Tres cadenas de supermercados, tres tiendas,tres farmacias, tres en los combustibles, tres en comunicaciones y así podría seguir...
Esta si que es corrupción, "legal" por supuesto sobre la que deberíamos trabajar y no solamente sobre las pequeñas corruptelas de funcionarios menores que algo "rasguñan" en este mundo del " vivaracho" al que nos ha llevado el sistema, que en el fondo nos dice, no trabaje, " haga movidas" que es lo que más deja en este mundo de hoy, así planteado, en términos valóricos, desde arriba.
Todo ésto, es también el caldo de cultivo, para la delincuencia del pobre, de la que tanto se habla y escribe.
Aquí está la raíz del problema. Así planteadas las cosas, hay que ser tonto para trabajar por algo más de $ 100 mil mensuales, así resulta mucho mejor robar, asaltar, si que tanto más mal lo pueden pasar.
Dura realidad, pero es lo que hay. También sabemos cuáles son los responsables de todo ésto, los grupos económicos, las organizaciones empresariales, la derecha política y económica, muy especialmente. También los dirigentes políticos, económicos, sociales, eclesiásticos y militares incluso.
Si por algo el comandante en jefe del ejército anda en un mercedes benz, grande, último modelo, comprado con recursos públicos que aportamos todos los chilenos, a partir de la compra de un kilo de pan, ya estamos pagando un 19 % para financiar todos estos excesos.
Sin duda que hay un pequeño grupito en Chile, perfectamente identificado que usa y abusa de todos los chilenos. Ellos forman la extrema riqueza, junto a todos aquellos que también se aprovechan de la mucha ignorancia de la gente, esa gente que va a la universidad incluso, que sigue siendo muy ignorante en estos macro y muy básicos temas.
A disposición de ustedes, atentos saludos,
Enrique Meza L.
Chile - unos pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos.
Enviado por Golden Draak el 02/06/2008 a las 04:26 PM
Viendo así como estan las cosas y como las enfrentamos los pobres de este país (y me incluyo) lo mas probable es que sigamos esperando. No tengo color político, y para que, si no importa quien este en el poder, los pobres seguimos siendo pobres. Si salimos a gritar y protestar se nos tilda de "extremistas", los que diseñaron el transantiago no se si alguna vez se han subido a una micro a las 6 de la mañana o han viajado en el metro a las horas punta, o si han tratado de llegar a fin de mes con el sueldo mínimo. Nos desprecian y pisotean tratándonos de "rascas", "ordinarios", "roteques" y somos nosotros los que le pagamos el sueldo, la nana y el auto último modelo que manejan. Es invierno, y cuando llego a mi casa Copeva, en Puente Asalto con los pies mojados después de haber trabajado duramente para pagar mis deudas me pregunto ¿Que se sentirá tenerlo "todo", casa grande y bonita, nana, auto para no caminar tanto y sin miedo a que me asalten otra vez?...presiento que moriré sin saberlo. Pertenezco a la gran masa trabajadora de este país y como no robo ni estafo ni hago "movidas" jubilaré con una pensión de $70.000 mensuales (ya me avisaron) y de seguro moriré haciendo la fila en algun hospital público.
Enviado por Golden Draak el 02/06/2008 a las 08:52 PM
Entiendo perfectamente el tema, estimado Enrique, pero cuando veo la danza de millones a los que te refieres no puedo dejar de pensar en la pobreza que rodea a miles en este país que dicen que es tan rico, tan moderno y tan progresista. Nada mas.
Y eso de creerse pobre y vivir en casa copeva le da derecho a dejar perros abandonados en casa de personas que confiaron un día en ud. Creo que no basta cambiar de correo o seudónimo para seguir en facebook o aquí mismo demostrando lo que no es.
buena cerveza belga...turbia, no filtrada, mucho cuerpo logicaamente, entre roja y negra...dificil de lograr una malta asi...10°...(un palmetazo)...muy muy buena...vale su precio...es deci unos 5 mil pesos el litro...o 1500 la botellita individual...solo en venta en los supermercados de barrios altos en la seccion de productos importados...
asi con la riqueza en Chile....terrible, no?
y la gran mas trabajadora condenada a tomar Gulden Draak
Enviado por Golden Draak el 02/06/2008 a las 08:57 PM
Si, es buena cerveza, también la venden en Puente Alto en un conocido supermercado, su nombre significa Dragon d`or. Veo que sabes apreciar lo bueno, me alegro.
Me encanta tu forma de escribir, tengo mi propia opinión de tí...creo que eres lo bastante honesto. Le he leído algunos comentarios tuyos y vaya que he estado de acuerdo contigo.
Sigue así, me gusta tu honestidad...a tu modo claro.
Enviado por Enrique Meza el 02/06/2008 a las 05:18 PM
Cuántas docenas venden?
Y quienes serán los consumidores?
Cuan acertados o perdidos andarán?
Total estamos en un pais libre y cualquiera puede hacer o tomar cualquier locura, porque le dijeron que era de buen tono hacerlo y cosas por el estilo.
Dicen tantas cosas, en realidad, así como las digo yo.
Aquí en esta comuna hay algunos de esos ejemplares que ganan 40 millones mensual, son gerentes de salmoneras, mas menos 20 mil dólares/mes, eso no lo ganan ni los gerentes de las noruegas según me contaba un dirigente sindical que mantiene contactos con ese reino.
………pero……tampoco dejo afuera a los nuevos ricos de la concertacion, alcaldes y concejales, han subido como la espuma casi todos con varias propiedades , vehículos del año, parcelas, cabañas, vacaciones fuera del pais etc y……. disculpame que toque a tus protegidos pero esos no pasan desapercibidos para el wevonaje pobreton…..y como decia uno de ellos “aunque no estoy en la indigencia algo tengo”,…..solo espero que la alianza alguna vez haga bien el trabajo que le corresponde y ordene una investigación de todos quienes se han enriquecido , será otro escandalo mayor
Enviado por Enrique Meza el 02/06/2008 a las 07:30 PM
Eso que dices también es muy cierto, los jerarcas salmoneros también deben estar entre los privilegiados.
Ahora, los conceptos de rico y pobre son muy subjetivos, para el que gana $ 100 mil, el que gana un millón, es rico.
Así, un alcalde o un concejal que ha hecho un poco de plata malamente, ahora es muy rico para la mayoría de la población de su comuna, todo eso es así de relativo.
Tampoco le podemos hacer el juego a la derecha, con esas posiciones tan reiterativas sobre ese tipo de tema, a no ser que seamos gente de derecha o estemos con ellos.
Comprendo tu molestia con la gente de la Concertación, pero es claro que esa no es la mía, así yo no sea partidario de esa coalición, simplemente tengo una visión distinta del problema, que es mi visión y que no es la tuya, la que me gustaría me la respetaras, tal como yo hago contigo.
Mi enfoque es distinto, si los dos estamos contra la Concertación, en enfoques distintos, con acentos distintos, me parece muy lamentable que no nos podamos juntar, sin imposición, toda vez que de ese modo, es claro que no vamos a ninguna parte, más aún con posiciones, disculpa tan cerradas y dogmáticas, eso no es hacer política precisamente.
Para hacer política hay que buscar unir posiciones, de un modo u otro, de otra manera, creo no se va a ninguna parte.
Los duros o cerrados allí se quedan, cuando más con un pequeño grupo de duros.
Te agradezco por tanto, la comprensión al sentido que he querido dar a estas líneas, de la mejor forma que me ha sido posible.
20 millones al mes equivalente a 40 mil dolares mas menos.
Enriquela verdad no entiendo porqué me estas cobrando sentimientos irrespetuosos a tu persona cuando lo que te he pedido son disculpas para sostener mis exposiciones de Hechos…..
Comprendo tu molestia con la gente de la Concertación, pero es claro que esa no es la mía, así yo no sea partidario de esa coalición, simplemente tengo una visión distinta del problema, que es mi visión y que no es la tuya, la que me gustaría me la respetaras, tal como yo hago contigo.
Mi enfoque es distinto, si los dos estamos contra la Concertación, en enfoques distintos, con acentos distintos, me parece muy lamentable que no nos podamos juntar, sin imposición, toda vez que de ese modo, es claro que no vamos a ninguna parte, más aún con posiciones, disculpa tan cerradas y dogmáticas, eso no es hacer política precisamente.
¿Quién descalifica a quien?, por favor, a pesar de tus personal molestia no voy a renunciar a desenmascarar a los ladrones que conozco instalados en el poder gracias a mucha sangre , sufrimiento y riesgo de vida de quienes nos jugamos para que vuelva la democracia. Mi postura no es la de Toribio el naufrago, interpreto a muchisima gente de dentro de la concerta que está absolutamente decepcionada y asqueada con lo que hoy está sucediendo con los lideres del delito politico.
La verdad a vece me cuesta entender tu pendular posición……..
Enviado por Enrique Meza el 03/06/2008 a las 09:42 AM
Para nada siento que hayas sido irrespetuoso conmigo, en ningún momento, por el contrario siento aprecio por tu persona y tus valores, los que comparto bastante.
Solo que no comparto los énfasis que pones en tu postura, asunto que comprendo que te expreses con esa pasión, que no es la mía.
Yo no estoy por una posición así de radicalizada y el famoso tema de la corrupción, principal bandera de la derecha, también corrupta, no lo quiero inflar por lo que ya he expuesto.
Tampoco pienso que seas Toribio el Naufrago, ni cosas por el estilo, simplemente que estimo que cualquier estrategia para hacer crecer la izquierda radicalizada no pasa por ahí. Esa es mi respetable opinión.
La gente masivamente hablando sigue marcando Concertación, así eso no te guste y la izquierda extraparlamentaria está por pactar con esa coalición, como una forma de ir avanzando, en la ganancia de posiciones, digamos.
Pienso que la gente, los chilenos, no están por un cambio refundacional radicalizado, por lo que simplemente veo que por ahí no va la cosa en el corto, ni en el mediano plazo. Así lo estimo.
Comprendo, tampoco me molesta que me digas que tengo una "pendular posición". Es cierto que muchas veces posteo a la gente de derecha, incluso, pero es por una cuestión de estrategia política, para señalar, muchas veces los problemas que allí existen, destacando que no tienen base para criticar o exigir mejor gestión, con gestiones propias así de mediocre.
Es cierto, llegado el momento de decidir, en una segunda vuelta, entre derecha y Concertación, voto Concertación, como lo ha hecho y lo va a seguir haciendo, por ahora, la mayor parte de la gente de la izquierda no concertacionista.
Tampoco veo mayor novedad en esa posición que es por lo demás la de muchos, así eso no te guste, asunto que también comprendo.
venden poco, por eso traen poco de esa cerveza, no todos la conocen y la pagan
no hay que hacer un estudio de mercado para darse cuenta a que segmento esta orientado ese producto
ahora claro...cualquiera puede tomar lo que quiera, aunque eso de "pais libre"...no se que tan libre...en gustos no hay anda escrito claro, ahora habria que saber de cerveza para evaluar la calidad ya que de eso si que hay escrito
tengo entendido que es buena pero al margen de eso a mi me gusta
ahora.que el Comandante del ejercito gane tanto mas que un artesano que fabrica adornos de madera quizas tiene relacion con que el comandante tendria en sus manos el destino del pais en caso de guerra, como un medico que gana mas que un obrero tiene en sus manos la vida de una persona, no un edificio.Esto sin embargo, no es justificacion como para que alguien que es un "servidor publico" gane mas de 5 veces o hasta 10 veces lo que gane otro trabador publico...pero eso tiene directa relacion con el sistema politico imperante que CREO, son ya 17 años de gbierno de izquierda, O NO?
en el ambito privado las diferencias no me importan mayormente...una cosa son lasdiferencias naturales n el campo privado y la otra las artificiales del area de la administracion publica
esa concentracion del dinero en la forma en que se denuncia se parece mucho a la teoria marxista de la acumulacion del capital, cosa totalmente equivocada.
creo que esa teoria es una farsa para crear resentimiento de clase, y nada mas
mas que mal Gladys Marin tambien anduvo en Mercedez Benz... NO ERA DE LA DERECHA POLITICA O DE ALGUN GRUPO ECONOMICO O EMPRESARIAL...O SI?
Y HAY VARIOS MAS....QUE NO SON DE DERECHA PRECISAMENTE...NO CREO QUESEA NECESARIO NOMBRARLOS...
en fin...
con los ricos y los pobres,personalmente en mi ambito privado creo que puedo vivir con ambas realidades...
en lo personal conozco gente tan rica, que puede tener su espiritu en alto sabiendo que saco una familia adelante con mucho trabajo y merito y si un peso en los bolsillos....asi mismo conozco gente tan pobre, pero tan pobre...que lo unico que tiene es dinero...
Enviado por Enrique Meza el 02/06/2008 a las 07:04 PM
Interesante comentario, estimado amigo.
Por supuesto la semántica da para mucho, esa es tu opinión que yo considero, aunque estimo que vemos el mundo bastante al revés, lo que me parece muy razonable.
Asunto que también comprendo, diciendo además que mis posiciones no son extremas, que todas estas cosas tienen muchos matices, por supuesto.
No es cuestión de marxistas o nazis a secas y en grados extremo, habría que ir viendo parte por parte y no dudo que en ese caso, ambos nos iríamos encontrando con muchas novedades, por muy capos que nos queramos creer, en realidad.
Yo no escribo para hacer " gallitos" ni quebrar la mano a nadie, tampoco para molestar a persona alguna, en realidad.
Aquí se plantean opiniones, puntos de vista, desde posiciones ideológicas, que nos marcan, cualquiera que éstas sean, las que estimo deben ser respetadas por todos,
No es mi ánimo el ir al debate punto por punto, me parece un esfuerzo estéril, toda vez que ambos conocemos nuestras distintas posiciones en estos temas. Por tanto esos debates se transforman en discusiones que no llevan a ninguna parte, en realidad.
Total, "la cebolla" se puede picar de distinta forma, de lado y lado, para no llegar a ninguna parte, si así uno lo quiere.
En el fondo nos podemos ir por muchos caminos, si así lo queremos, como por ejemplo, plantear eso de ricos en plata o ricos en espíritu y así podríamos seguir.
Por lo pronto, esa no es mi idea aquí...
Cada uno expresa sus puntos de vista, sus famosas verdades y el lector hace sus conclusiones. Espacio hay bastante para ello.
y concuerdo sr Meza..vera ud, mi tono puede sonar quiza algo desafiante y puede que de incluso la impresion de que vemos el mundo al reves...per quizas tampoco sea tan asi
como le digo, su post no deja de interesarme, de otra manera no le comento.
En asunto es que la desigual distribucion de ingreso, me molesta no solo por los resultados, si noporque da cuenta de algo mas, de una corrupcon del espiritu, por asi decirlo, presente en la gente, sobre todo en la que gobierna
esto denuncia un materialismo extremo e inescrupuloso que nos deshumaniza
lo bueno,es que es un porcentaje bajo
por mi, que sean felices con su dinero
lo que me interesa es que no roben...que se ganen y se pudran en su dinero
solo no lo hagan a costa de su poder politico en desmedro de llos desposeidos
eso es todo
no hay enemistad ni rivalidad politica en mi coentario
inde echo n se su color politico
solo hago una observacion que se resume en>
no me importan las diferencias materiales
si me importa la corrupcio e injusticia
la teoriamarxista se equivoco, la URSS cayo por si sola pues sus postulados marxstas estaba equivocados y solo crearon resentimiento
Muy oportuno en artículo de Don Enrique. Pero con permiso, me intercepto en la mitad de la converzacion, para seguir una idea, para poder así aclarar una idea expuesta por Drakkar-Satryo:
"no me importan las diferencias materiales"
Yo creo que lo que da rabia o emputese un poco no es la sola diferencia material, que aunque en estos casos por si sola llega a dar un poco de rabia, es que entiendo tu punto de vista y lo que da rábia de esta desigualdad de material, es que esta desigualdad trabaja y desempeña un sistema para perpetur la desigualdad en el tiempo, estabilizar la desigualdad en el tiempo, muy particular de la actual economía...
De la política chilena en general, impuesta por los medios´durante años por la vision particular del mundo de la La derecha, principalmente.
El punto no es la diferencia de recursos, eso no molesta, esel punto es el transfondo que veo que persive Enrique como la mayoría de los Chilenos, que forma una pequeña sociedad muy acaudalada y protegida que mantiene, bajo el mandato dirigido del sitema económico, una fuerte diferncia materal pero que beneficia su convivencia.
Por esto quizas a la derecha no le interesa El desarrollo de una educación con igualdad en calidad y una menor distribuxion de la riqueza en general, por que funcionan bajo el viejo y "acogedor" y "protegido" paradigma que: "la Economía funciona bien pero de la mano con la desigualdad."
Enviado por Enrique Meza el 03/06/2008 a las 12:24 AM
Agradezco la clarificadora respuesta.
Bueno, en este post intento tratar el tema de la extrema riqueza material en Chile.
Esto mismo pienso lleva a ese estilo de sociedad muy deshumanizada, en la línea que expresas tu preocupación por la parte humana, más que la cosa material, asunto en el además estamos muy de acuerdo.
El tema de la corrupción e injusticia, es asunto de funcionarios y políticos, pero muy especialmente de estos extremadamente ricos que hacen sus fortunas demasiadas veces a costa del sacrificio de tantos y/o de oscuros, corruptos e injustos procedimientos.
En el fondo, como bien lo sabes, todo está relacionado.
La teoría marxista se equivocó es cierto, quizás sea cuestión de énfasis, de no aplicar dogmas, o fanatismos y etc. lo que no quiere decir que no se pueda volver a intentar.
Ello, toda vez que la teoría capitalista se viene equivocando por miles de años, sin dar solución a los pobres del mundo, cuya población en tal situación sigue creciendo, muy lamentablemente.
No se trata de regalar nada, de fomentar la falta de esfuerzo, tampoco buscar igualar derechos, sin pedir esfuerzos o cumplimiento de deberes, se trata de trabajar a base de una nueva mística, mas o menos en la línea que planteas también en estos comentarios.
>La teoría marxista se equivocó es cierto, quizás sea cuestión de énfasis, de no aplicar dogmas, o fanatismos y etc. lo que no quiere decir que no se pueda volver a intentar.
Vamos a sacrificar más vidas por intentarlo de nuevo?
Hay una gran diferencia. El capitalismo funciona bastante bien en muchos paises bajo un sistema democrático, en especial Europeos y Asiaticos, administrado por un fuerte marco social que se encarga de rayar la cancha. Incluso las extremas derechas han aprendido a vivir en este sistema (el PP en España por ejemplo)
Ahora, en que país ha funcionado el marxismo bajo un sistema democrático?
En ninguno... marxismo y totalitarismo van de la mano. Ha escuchado alguna vez a un socialista o comunista rechazar el sistema Cubano o las FARC sólo por el hecho de ser totalitarios? No pueden. La ideología se los impide. Unas serán dictaduras, otras son revoluciones. Con esas contradicciones fundamentales, no se les puede tomar en serio, y con el historial, hay que preocuparse de que el marxismo este tan aislado como el fascismo. Cortados por la misma tijera.
En Chile el problema no es el modelo. No es la acumulación de dinero, sino la acumulación de poder. El poder debe volver a la gente, y eso es una ilusión mientras los políticos traicionan a su pueblo y este les vuelve a votar.
No solo a nivel empresarial hay triunviratos provenientes de un grupo reducido de la poblacion. No es coincidencia que desde la vuelta de la "democracia" se repitan los mismos candidatos para distintas comunas, o que prosigan las "dinastias" (Frei-Frei, Lagos-Lagos, Alwyn-Alwyn) sea en los mismos cargos o en puestos muy relacionados.
Ah, y no es coincidencia que este mismo grupo de personas (capaz de costear campañas politicas exitosas) tambien pertenezca a ese grupo de 40 mil personas... o al menos que esten intimamente relacionadas con ellos.
Creo que no habra cambios radicales que nos beneficien a todos (y no solo a la extrema pobreza o a la extrema riqueza) a menos que mas independientes salgan elegidos para cargos publicos, pero lamentablemente no veo este escenario a corto plazo.
Enviado por Chanchulina el 03/06/2008 a las 12:37 PM
Estimado Enrique, ¿Y tu crees que esos ricos que compran autos a precios estratosféricos se robaron la plata? ¿Acaso ellos no estudiaron, no trabajan? ¿No será que te da un poquito de envidia el no poder hacerlo tu?
Si una persona tiene dinero, es millonario ej.: Don Francisco, ¿Le vas a decir que se ganó la plata a costa del sacrificio de los pobres? Eso sería muy resentido de tu parte querido Enrique. Una persona que se ha sacado la mugre trabajando toda su vida y llega el momento de darse gustos tiene todo el derecho de hacer lo que le de la real gana con SU plata. Hay algunos que s compran autos, lanchas o barcos...¿Y qué?!!!"!
Pobres habrán siempre, flojos también, mediocres también, envidiosos también, gente buena , caritativa (pobre y rica) la habrá....siempre habrá de todo en la viña....Y Jesus nos dijo, "pobres habrán siempre pero a mi no me tendreis"...
saludos
AK
----------------- QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
Enviado por Enrique Meza el 03/06/2008 a las 01:01 PM
Por favor amiga, no me trates mal, ni me ofendas personalmente, como lo haces.
Qué es eso del poquito de envidia? Qué es eso de resentido?
No te voy a contestar esos insultos primero por respeto a mi persona y después a la tuya, como corresponde.
Yo siempre he sido muy deferente contigo y tú quizás, con esas adjetivaciones impropias que aplicas a las personas, logras creo demasiadas veces esas reacciones por las que tanto reclamas después.
Te agradezco comentes el post con argumentos relativos al mismo, no con calificaciones personales de ningún tipo.
Perdona amiga, pero ordenemos el cuento, como debe ser entre personas educadas y prudentes.
Enviado por Chanchulina el 03/06/2008 a las 01:29 PM
Ok. Enrique , disculpa es que no quise ofenderte, era una ironía muy antipática de mi parte para graficar un poco el sentimiento que existe en contra de las personas que tienen más dinero que otras y otra vez me disculpo amigo no debí decir lo que dije.
El tema es muy claro y mi punto de vista está claro y odenado.
Que opinas de la alta desigualdad de oportunidades en Chile?
Que opinas de la segrgación y la falta de oportunidades en las zonas "MALAS" de Santiago?
Te has preguntado que relacion exixte ente la falta de oportunida y exclusion social y la diferencia salarial?
O al revez, si para generar diferncias en el ingresos tan abismantes (así lo es en Chile) incurro políticamente a diferencias oportunidades y desprotección de derechos para otros chilenos. Excluir, palpar esa diferncia de dos sociedades, dos mundos que parten la carrera con distinta oportunidad bajo de una misma competencia es equilibrado?.
No es sano para una sociedad, sobre todo si los precios y el mercado se ve asfixiado o bajo una crisis los siempre pierden son los menos protegidos de la sociedad y eso queremos mejorar.
O sea, el punto es que quienes han asegurado durante la decada de los 70' y 80' aumento la desigualdad de oportunidad (bajó la importancia y calidad de la Educación Publica Republicana formadora de la clase media a mediados de siglo XX) aumentaron fuertemente la desigualda de ingresos en Chile.
Hernan Bichi, llamaba por el Mercurio a finales de los 80' que vinieran a invertir a Chile por que la Mano de Obra era barata y no regulada y no habian normas ambientales establecidad durante todos estos años.
La afirmación de mantener estas condiciones y que el mercado regualrá (imposible) la desigualdad mas alla de un suedo minimo y condicion de minimo empleo....
Léo "siempre bajo el Mercurio" la visión de que hay que mantener esta condición estable de desigualdad en el pais (terrible), situacion muy comoda y que resulta ser muy arriegada para la sociedad.
claramente para haber mayor crecimiento de las empresas, alguen debe perder y eso se logra mediante la desaprovación de iniciativas políticas legales para la educacion (Educacion Publica de igual o similar calidad para todo los jovenes del pais) , para la salud (la derecha se oponía al auge, no huniea tenido iniciativa para implementar un plan de Salud publica) para la sindicalización y derechos de los trabajadores, etc. Por que así para la derecha el estado crece mucho y recauda muchos impuestos y baja ese pensamiento viejo y retrogrado que no tiene sentido alguno para el mundo hace muchos años. Hasta en Estados Unidos el sintema Publico es muy superior al Chileno desde hace muchos años, pero la derecha chilena no lo entiende.
¿Quién puede mediar? El Estado, con sus leyes, sus regulaciones, su oportunidad, su forma de repartir la riqueza, en definitiva buscando la equidad necesaria para lograr que a cada cual le vaya lo suyo. Utópico, cierto, pero necesario.
¿Quién ejecuta y co-legisla con ventaja? El gobierno, cualquiera sea éste.
¿Cuál es nuestra realidad posible de cambios?
En este momento, en mi opinión, ninguna.
Lo que no haga la Concertación, por omisión o deficiencia, no lo hará nadie. En tanto no cambie el esquema político electoral vigente.
Además, me parece que la actual contienda pre-electoral dentro de la Concertación, provocará quiebres irreparables. Ya que si tocamos el tema de fondo, con la continuidad de las pretensiones de la DC, no habrá una solución política real. Podrán lograr acuerdos formales, para el público, pero en el fondo no habrán solucionado nada.
La actual situación política de la Concertación pasa por la mantención de la Sra. Alvear en la cúpula DC. El colorín Zaldivar logró 900 candidatos a concejales y de seguir así las cosas, debieran quedarse con no más de 600. Lo que implicaría para la DC una baja notable en la votación de las próximas elecciones municipales. Lo que obviamente incidirá en la decisión del futuro candidato presidencial.
Por lo dicho, en mi opinión, la oportunidad histórica de la Concertación por estrechar la brecha de la equidad se está agotando.
HOLA A TODOS: ESTO NI SIQUIERA DEBERIA SORPRENDERNOS, ES UNA REALIDAD DESDE SIEMPRE EN ESTE PAIS, LA MALA Y PESIMA DISTRIBUCION DEL INGRESO, UNA HERENCIA HASTA AHORA IMBORRABLE DEL GOBIERNO DEL "GENERAL PINOCHET", SE IMPUSO UNA ECONOMIA NEOLIBERAL, HIJO DE USA, ES DECIR CUALQUIERA VENIA E INSTALABA EMPRESAS, HOLDINGS, ETC, ETC, MIENTRAS EL PUEBLO CHILENO, NO VEIA MAS OPCION DE TRABAJO AL NO HABER MAS OPCION DE ASPIRAR A UN SALARIO MEJOR, SE ESTACABAN Y CAIAN MAS Y MAS EN EL FANGO DE LA POBREZA, Y ESTO ES LO QUE SUBSISTE HASTA EL DIA DE HOY, SIN PERJUICIO QUE LA LEGISLACION LABORAL HA MEJORADO DE MANERA SUSTACIAL, PERO NO ES SUFICIENTE, LA POLITICA, LA ECONOMIA, LA DISTRIBUCION DEL INGRESO VAN DE LA MANO Y AH ESTA LA SOLUCION, QUE ESTABLEZCAN Y CONFECCIONEN INSTRUMENTOS Y METODOS PARA PERMITIR UN SALARIO MEJOR Y TAMBIEN POLITICAS DE EMPRENDIMIENTO PARA LA CLASE MEDIA Y BAJA. ES MAS ESTO, TAMBIEN ESTA EN PELIGRO DEBIDO A QUE SI OBSERVAMOS PERCIBIMOS LA CAIDA DE LA PYMES QUE SON ABSORBIDAS POR LAS MULTINACIONALES, EN DEFINITIVA SE CONFIGURA UN VERDADERO IMPERIO CONTROLADO POR LA MINORIA QUE AQUI SE PROPONE, LA DERECHA DE LOS 70 PREGONABA, EL NO AL MARXISMO, AL LENINISMO, A LA DICTADURA, ECONOMICA, Y QUE OCURRE EN LA ACTUALIDAD CON LAS GRANDES EMPRESAS ¿NO ES UNA ESPECIE DE DICTADURA TAMBIEN EL NO ELEGIR UN EMPLEO DE ACUERDO A TUS CARACTERISTICAS Y CON SUELDO DIGNO QUE NO SEA EL MINIMO DE 140000 PESOS? EN LA ACTUALIDAD NADIE VIVE CON ESE DINERO, CON LA INFLACION GENERALIZADA DE LA VIDA.EL NEOLIBERALIMO CONTRIBUYE A ESO, LA RIQUEZA DE UNOS POCOS Y LA FUERZA DE TRABAJO A DISPOSICION DE ELLOS.PERO MARX LO PREDIJO ASI COMO ESTA EN SU APOGEO ALGUN DIA SUCUMBIRA Y YA SE ESTA AVIZORANDO, LAS CRISIS ECONOMICAS, LOS PROBLEMAS AMBIENTALES, LAS DESIGUALDADES, ETC, ETC,.TODO ESTALLARA Y LAS REVUELTAS SE HARAN INCONTENIBLES, ASI ES.
Enviado por Enrique Meza el 03/06/2008 a las 09:48 PM
Interesante comentario, estimada amiga.
Creo aquí ha mejorado la extrema riqueza y la extrema pobreza, ésta última a través de muchos planes sociales que van en su ayuda y que sé que los beneficios les llegan.
Pero existe una gran clase media de trabajadores y profesionales que han quedado a disposición de las más despiadadas leyes del famoso mercado laboral, que se les paga lo mínimo, normalmente a través de terceros contratistas, subcontratistas y otros.
Ello, toda vez que la derecha económica cogobierna Chile, por ya casi 20 años, además de los 17 años de Pinochet, sin contrapeso alguno.
Vivo en londres hace anhos y no tengo acentos ni enhes en mi teclado asi que no me retes por la falta de ortografias.
Con respecto al post creo que me siento un mero observador ya que no se como ha cambiado Chile. Se de algunas cosas a traves del internet y mis padres que viven en Santiago pero vivir las situaciones son distintas a leerlas o verlas por la TV . No podria imagina vivir cada dia llendo a mi trabajo en una lata de sardinas a las 6 de la manhana!
El chile que deje tenia otra faceta , ya no queda nada de eso , mi pais no es el mismo, yo no soy el mismo , las micros y el paisaje no es el mismo.
Para mi , volver un par de semanas cada 2 o 3 anhos es mas dificil que la ultima vez. No se nada de los chistes locales, quienes son famosos, que lugar esta de moda o cuanto vale el pan o una cerveza. Siempre como buen chileno agringado pago la cuenta de mis amigos, nadie me da las gracias y me cagan con el vuelto. Pero lo asumo, me da igual, al final del dia ese mozo que me caga con 100 pesos tal vez los necesita, y cuando 2 anhos despues voy al mismo lugar , ese mozo sigue ahi , en el fondo no le cambio nada quedarse con o sin mi vuelto...en fin.
Me he dado cuenta que mi pais se convirtio en un lugar fantastico para ser un turista, la invesrion local y extranjera es una inversion potente, de cambio real, las autopistas son de primera calidad " casi" tan buenas como aqui en Inglaterra. Que hace el "casi"? En Inglaterra existe solo 2 peajes, el resto, lo paga mi impuesto, mi gobierno.
Chile debe ser el unico pais latinoamericano con todas las comodidades de un pais desarrollado, lejos mejor que Brasil, lejos mejor que Mexico, pero tambien he visto como la gente local se va desvaneciendo, escondiendo, o en algun lugar, los chilenos mismos no disfrutan de esas facilidades. Precios que para mi estan bien pero para el chileno es caro, siempre caro.
Tambien la ultima vez que estuve con unos amigos en Santiago habia mucho de lo que aqui le llaman "moaning"( se pronuncia mouning) o quejas de todo tipo, de lo caro que era el mundo donde vivian, de lo malo del transporte publico y los hospitales , del robo de los politicos, Incluso alguien me hablaba del efecto PRI , ese partido politico mexicano que governo por casi 70 anhos haciendo la corrupcion y la coima en puestos publicos y niveles parlamentarios algo casi legal. Chile va en esa direccion , mas que mal el socialismo lleva en en el gobierno chileno casi el recorrido de Pinochet.
En fin se me hacia la idea de que a los chilenos los habian programado con una lista de quejas. Pero nadie ha pensado como es la realidad de otros paises que estan a anhos luz , donde existe la verdadera pobreza, donde la gente literalmente muere de hambre cada dia, donde hay guerras, o donde la gente lo arriesga todo para dejar su propio pais en busca de un mejor futuro. En chile no vi nada de eso.
Como lo veo yo ,Enrique , creo que a veces la gente se queja correctamente, muchas otras, como recuerdo que decian, " se quejan de llenos".
Imagino que tu como empresario debes reconocer tambien que de esos 40 mil super ricos de chile, tal vez muchos si hicieron su riqueza en base a mucho trabajo, inteligencia , inversion, capacitacion y esfuerzo. Y pasa lo mismo en Chile, en Rusia, en Inglaterra, en Argentina , siempre habra ese pequenho grupo de mega ricos que van a controlarlo casi todo.
Creo que hay que aprender a vivir con ellos, la equidad es una buena y linda idea pero no existe. Me hubiese gustado que en tu estudio estadistico hubieses puesto que de esos ricos , ejem , ricos para estandares de Chile, (0.2%) dos tercios de ellos hace 20 anhos no tenian absolutamente nada.
No estoy defendiendo a nadie ni quiero ser abogado del diablo, pero creo que todos podemos opinar con altura de miras y desarrollar las ideas mucho mas que estar de acuerdo para caer bien .Jorge Gonzales decia nunca uedas mal con nadie, john Lydon de los sex pistols dice , no es necesario se amable todo el tiempo, asi nunca crecemos...
Estimado Enrique, felicitaciones a ti y a Atina Chile , muy interesante algunos articulos , otros una perdida de tiempo.
un abrazo a la distancia, debatamos , estar siempre de acuerdo es una lata.
Enviado por Enrique Meza el 03/06/2008 a las 10:23 PM
En primer término quiero agradecer tu lectura, valoración del post, comentario y especial aporte al mismo.
En lo que dices, quisiera expresar lo siguiente :
1.- Es cierto que el nuevo sistema de transporte público Transantiago ha tenido dificultades en su puesta en marcha, dificultades provocadas por entes públicos y privados, a las que se les ha tratado de sacar dividendos políticos.
El sistema ha estado mejorando, con bastante esfuerzo por parte de todos.
En cualquier caso el transporte publico en Chile es usado principalmente por la población de menos recursos, en un medio, como en tantos, donde tenemos un parque automotriz muy creciente.
En cualquier caso, desde todo punto e vista es un avance sustantivo respecto a los antiguos sistemas de movilización pública en la ciudad. Me refiero a las micros amarillas, que Pinochet dejó hechas un caos de cualquier color, entendiendo la libre competencia, así como la ley de la selva en ese importante servicio público.
2.- No cualles sería los restaurantes vas aquí, a los que te refieres, que no te dan las gracias y además los garzones te roban. Disculpa aquí los buenos restaurantes tienen gente bastante profesional y seria, como en los paíse vecinos y como en cualquier parte del mundo.
3.-Por supuesto Chile es fantástico en ciertos sectores del país, tendrías que entrar a las poblaciones populares donde vive la gran mayoría de los chilenos, que es cierto que algo ha progresado, pero ya no lo encontrarías tan fantástico.
4.- Chile es estupendo para la inversión de cierto nivel, la cual es muy protegida, a cosa del sacrificio de la gran mayoría de los chilenos que ven muy poco horizonte en sus vidas, muy especialmente los jóvenes, e incluso los cientos de miles de estudiantes universitarios cuyo futuro campo laboral y posibles ingresos lo ven muy incierto.
5.- Es cierto que Chile ha progresado en autopistas y obras de infraestructura, progreso muy poco valorado por sus principales usuarios, normalmente gente que vota por la derecha.
6.- Veo que tu gobierno es el inglés, lo que entiendo.
7.- Es muy lógico como dices los precios aquí son caros para los chilenos y muy baratos para las personas de vienen del primer mundo, que por supuesto tiene otro nivel de ingresos, en esas sociedades del bienestar, demasiadas veces a costa de todos nosotros.
8.- Es cierto aquí se habla mucho de las corruptelas de los funcionarios y de la delincuencia del pobre, pero no se habla de todo lo que se llevan los grupos económicos, en forma ilegitima, de un modo u otro, como dice este mismo post.
Esa es una tremenda corrupción y delincuencia, cuantitativa y cualitativa, toda vez que responde normalmente a oscuros acuerdos con los políticos para hacer legal esta economía del abuso, a base de lobby, coimas, conflictos de intereses, evasión tributaria y muchas maniobras más.
9.- También es cierto que la concertación va a llevar 20 años y más en el poder, pero también es cierto que la derecha en Chile no ha sido capaz de ganar una elección presidencial en los últimos 50 años.
La última vez que ganó fue el año 1958, con don jorge Alessandri, que no obtuvo mayoría absoluta, sacó apenas algo así como el 36 % de los votos.
10.- Comparto que deberíamos mirar el mundo ensu globalidad, desde aquí y desde ahí y hacernos cargo de esosmás de mil millones de habitantes del planeta queviven con menos de US$ 1 diario, o de esos 750 millones de habitantes desnutridos y hambrientos, según la ONU, por culpa de todos nosotros y muy especialmente de la población del primer mundo, que vive estupendo a costa de eso que llaman el tercer mundo, por decirlo de algún modo..
11.- Como dices, es cierto, acá la gente de derecha se queja de "llena" o porque la pasa mal y cree que un gobierno de derecha les va a dar un mejor trato, en su condición de clase media o profesionales, asunto en el que creo están muy equivocados
Aquí, como en ninguna parte, los patrones no les van a dar voluntariamente mejores salarios, tampoco les van a compartir voluntariamente sus utilidades.
Son además amigosdel capitalismo y la iniciativa privada, cuando ganan algo, pero sus pérdidas siempre las tiene que asumir el estado, ahí se ponen socialistas, en realidad. Siempre ha sido así. Bonito chiste, en realidad.
12.-Comparto que algunos se han hecho ricos trabajando, los menos, los más a costa del trabajo de terceros y de muy oscuros manejos. Por eso, el pobre normalmente desconfía y mucho del rico, porque demasiadas veces no es tonto y conoce sus métodos. A ese respecto, creo pasa lo mismo en todas partes.
13.- La equidad es una muy linda palabra, disculpa, dicha desde esas sociedades del bienestar, a costa del resto del mundo.
A costa de todos nosotros,por parte de esos países que siguen siendo muy imperialistas, de un modo u otro.
14.- No sacamos nada con hacer en 20 años, 10 mil nuevos ricos. Eso no tiene sentido en un país de 16 millones de habitantes, son la nada misma.
Además, hay una vieja frase quese aplica y dice así : ” no hay peor astilla que la que sale del propio palo”
15.- Por último es muy cierto, “no es necesario ser amable todo el tiempo, así nunca crecemos”.
Chile viene con esta desigualdad desde antaño, en eso todos estamos de acuerdo creo. Las razones y factores para que esta desigualdad se haya establecido son multiples y se podría pasar días discutiendo sobre aquello. El punto es que sería CASI imposible poder romper y reformar esta situación, porque nuestro sistema económico y político ya está "acostumbrado" a esto y desgraciadamente no está la fuerza necesaria para poder comenzar cambio alguno. Esto se le puede atribuir tanto al desinterés de quienes manejan algún tipo de poder económico y/o político, y las actitudes negativas de quienes solo aportan ofensas y/o quejas, sin poder desarrollar capacidades de colaboración sobre el asunto. Una vez solucionados estos obstáculos y se logre la colaboración entre nosotros mismos, se podrá trabajar en forma eficiente para promover cambios y así combatir esta desigualdad que afecta hace mucho tiempo nuestra realidad nacional.
Enviado por Enrique Meza el 04/06/2008 a las 10:06 PM
En primer lugar, te ruego me disculpes por la demora en la respuesta.
Interesante comentario y aporte a este post que valoro positivamente.
En realidad, las personas que creemos que podemos construir un mundo mejor debemos hacerlo ya, en todo momento y lugar, haciendo nuestro pequeño aporte para unir voluntades y así ir haciendo crecer la posibilidad de cambiar, para intentar hacer un mundo mejor para todos.
Creo que es nuestra responsabilidad, en los tiempos que nos toca vivir, frente a la historia y al futuro que debemos tratar de dejar a las nuevas generaciones y también a nuestro hijos.
En realidad, no podemos pasar por este mundo como elementos de utilería, algo debemos hacer por la sociedad y por los demás, así estemos equivocados, la intención es la que vale.
Yo siendo de la clase media, desde chico me puse las pilas con el estudio, logrando estar en un colegio marista(con beca) y hoy en la mejor Universidad Tecnica Federico Santa Maria donde estudiar Ingenerias. A significado mucho esfuerzo, que en el futuro como Ing Civil Metalurgico sere recompenzado. MAS QUE QUEJARSE O HACER ANALISIS SIMPLISTAS hay que trabajar duro y tener metas concretas.
Enviado por Enrique Meza el 04/06/2008 a las 09:48 PM
Me parece estupendo que seas una persona de esfuerzo, eso sin duda ayuda mucho.
Pero "otra cosa es con guitarra", decimos en Chile y otra cosa es "estar en el ajillo, dicen los españoles".
Los estudios, los mejores estudios ayudan, pero no son el seguro para el éxito en nada, en realidad.
Son muy pocos los que se han hecho ricos trabajando, normalmente hacen dinero las personas con talentos para los negocios, que trabajan paras ellos, muy principalmente, sin escrúpulos de ningún tipo.
Viste la película "Petróleo Sangriento" ? Las personas del perfil del protagonista, son fenómenos que hacen mucha plata, como muy bien lo describe el propio cine norteamericano, en esa excelente producción, bastante premiada este mismo año.
Para mí habrían otros logros a conquistar por parte de los jóvenes, causas mucho mas nobles que hacer dinero, a costa del resto, en forma individual y egoísta.
Los que tenemos o tendríamos más talentos además, tendríamos una mayor obligación ética de compartir ese mayor talento con los que tienen menos, más que buscar atesorar, en forma desesperada, como lo intentan tantos jóvenes mal formados o deformados, desde su infancia, por sus propios padres, muy lamentablemente.
En cualquier caso, suerte amigo, por decirlo de algún modo.
Fepile, si tú aseguraras que hay becas de colegios maristas para todos ls Chilenos, bajo ese supesto hablariamos de que influye solo el esfuerzo. Poro otro lado, si alguien no tiene deos pal piano, tiene que estudiar piano?. Ponte tu, hay trabajos o vocaciones que el Mercado Laboral no valora y al que no le gusta las matematica, por ejmplo, no tiene por que profesionalizarse dentro de esa area, su vocacion va por otro lado y despues cuando trabaje no ser compensado bien en su trabajo.
En tu caso te esforzaste y como sea te felicito por que te la jugaste. Pero la desigualdad tambien genera por otor lado, exclusion de barrio, de mundos culturales, y varias influencias negativas que se generan dentro de los barrios pobres, no es justificar, pero un ambiente propicio malo como las drogas en los barrios "malos", las malas juntas, dan condiciones negativas del entorno en general (que hay que combatir pero de fondo), por lo todos los que nacen bajo este entorno no pueden controlar de la misma manera esta situación y tienen experiencias distintas de vida que se conjugan.
Felipe, no creo que la mayoria de los Chilenos que ganan salarialmente menos de 400.000 $ sean flojos,o poco esforzados, es un improperio grande para muchos Chilenos.
No es lo mismo que un ambiente familiar y un mundo limpio, libre de drogas duras hasta cierta edad de formación, amigos cultos y colegio de exelente calidad, a eso voy con que las oportunidades no las alcanzan a tomar todos como tu que eres destacable, pero todos no son como fueste tú, tu entorno mas particular y como llegaste tú a enfrentar tú vida de una manera particular.
SaLUDOS
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Viendo así como estan las cosas y como las enfrentamos los pobres de este país (y me incluyo) lo mas probable es que sigamos esperando. No tengo color político, y para que, si no importa quien este en el poder, los pobres seguimos siendo pobres. Si salimos a gritar y protestar se nos tilda de "extremistas", los que diseñaron el transantiago no se si alguna vez se han subido a una micro a las 6 de la mañana o han viajado en el metro a las horas punta, o si han tratado de llegar a fin de mes con el sueldo mínimo. Nos desprecian y pisotean tratándonos de "rascas", "ordinarios", "roteques" y somos nosotros los que le pagamos el sueldo, la nana y el auto último modelo que manejan. Es invierno, y cuando llego a mi casa Copeva, en Puente Asalto con los pies mojados después de haber trabajado duramente para pagar mis deudas me pregunto ¿Que se sentirá tenerlo "todo", casa grande y bonita, nana, auto para no caminar tanto y sin miedo a que me asalten otra vez?...presiento que moriré sin saberlo. Pertenezco a la gran masa trabajadora de este país y como no robo ni estafo ni hago "movidas" jubilaré con una pensión de $70.000 mensuales (ya me avisaron) y de seguro moriré haciendo la fila en algun hospital público.