Ay Hugo!

Enviado por dlirio el 02/03/2008 a las 21:46
dlirio

 

Hace tiempo te lo dije...

Nuestro amor, pudo ser... pudo ser un amor de los grandes, como habría dicho un seudo trovador chileno.

Pudiste haber sido mi sueño, ese que siehugo.jpgmpre quise, en el que alguien (mejor si era latinoamericano) se paraba de igual a igual, sin miedo ante las políticas gringas y no se prestaba para todos los juegos...

Si tan solo toda esas ideas de rescate de nuestro idioma, de nuestras costumbres, las hubieras llevado acabo, por medio de la educacion y no de la absurda prohibicion de la coca cola o los anglicismos...

Habrías sido mi "Hero", si tan solo todas esas ganas de reconocer a nuestros pueblos latinoamericanos las hubieras llevado por el caminio de la union, de la integracion y no de las múltiples divisiones y confrontaciones.

Como te habria querido, habrias sido mi morenazo deseable para cualquier otro país, si tan solo fueras mas consecuente al exigir respeto por Cuba, cuando tu a cada rato te metes en diversas políticas internas de cada uno de nuestros países...

Nunca voy a entender porque la vida fue tan sarcástica, y te termino poniendo a ti, donde siempre quise que hubiera un tipo serio, un buen amigo, un buen vecino.

Y para que te voy a latear, si dudo que tu leas... (solo hablas, hasta 6 horas por cadena nacional), tan solo quiero representar a otros muchos, que al igual que yo, se sienten avergonzados cada vez que te escuchan, que cierran los ojos con un Ay!!! sabiendo que tras de un titular con tu nombre... hay algo que nos resta, ese fantastico orgullo que deberíamos sentir de esa hermosa tierra donde naciste...

Seguramente Bolivar diria... Pobre Colombia, tan lejos de Dios y tan cerca de Chavez, tal como lo dijo alguna vez por los Méjico, dada su proximidad con EEUU.

Finalmente me gustaría pensar que tus amenazas son otra locura, pero tu locura no es la de un loco lindo, por lo tanto te pueden llevar al final mas obvio... Morir como un imperialista más!

Abusando del poder, amenazando, interviniendo... y más.

Regiones

La palabra guerra.

Enviado por el 02/03/2008 a las 09:50 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

Está en la boca de este personaje controvertido. Quien lo ha tenido todo para ser un lider y sólo ha demostrado su locuacidad y torpeza.

Es de esperar que sus bravatas guerreras sean sólo una torpeza más.


Don Ernesto...

Enviado por el 03/03/2008 a las 11:41 PM
Julio Gonzalez




Este personaje controvertido, solo ha dicho lo que cualquier persona que ame su país haría...si otro país intenta invadir el mio me defenderé... eso es todo y si a un hermano alguien lo agrede obviamente le ofrezco mi solidaridad y ayuda para defenderse, cuando evidentemente se trata de un abuso como es el caso de Colombia con los hermanos del Ecuador.

 

Salu2.  


que buena mirada dlirio

Enviado por el 02/03/2008 a las 10:58 PM
mbnmbnm

tengo la impresión de que Chávez al pararse de igual a igual al imperio, necesitó también construir un imperio... lleno de ires y venires, de haceres y de andares... de todo el oficio que debe requerir un imperio en conformación y desafiante de los que ya existen...

creo que no le resulta porque su revolución social carece de estructura social que tome cuerpo y realidad en medio de la gente, porque sólo  se sostiene por las grandes ideas y buenas jugadas, durante tanto tiempo y nada más que por el constante mismo jugador, las que dejan una estela internacional acerca de su persona y su accionar que sopla lejos con malas impresiones generales acerca de él...

su plan de lo que sea, jugando al new imperio contra ataca, lo muestra como emperador, en constante cambio, y constante, constante cambio y decir personal... pero, no hay cambio en las estructuras sociales a las que accede el pueblo para desarrollar entre ellos los beneficios de la democracia... de las buenas ideas sociales que presenten soluciones donde ser requieren...  

así, más bien creo en el recito aceptado... 1% de genialidad y el resto hasta llegar al 100%, pura juerzza bruta, jaja... puro pueblo, pura estructura que construir y mejorar en medio del pueblo, llegando donde se debe con aquellas estructuras sociales que Chávez no logró...

el se fue por el camino de la regulación de mundos que pudiera tocar con su latiguito mágico ... pero, detrás de si... dlirio, la gente no "dliria" por él, porque el pueblo no necesita grandes líderes tan, tan grandes y para tantos, tantos años, sino que el resultado real y positivo, en medio de ellos, que hacen aquellos, que colocan apenas el 1% necesario para mostrar los caminos requeridos por recorrer para lograr más resultados de esos que necesitan todos... así, no es un Chávez lo que para ante un imperio, de tú a tú, sino un pueblo que se para ante todos los pueblos...

 

no me parece que dlirias, dlirio, sino que me parece que has hecho una exposición que pocos podrán olvidar de tan particular que resulta lo que dices... me restan sólo felicitaciones...

Rolando.

 


Estoy segura que somos muchos!

Enviado por el 03/03/2008 a las 12:12 AM
dlirio

 

A los que, lo que mas les duele de chavez.... es ese..

"PUDO SER UNO DE LOS GRANDES" 

 

Al menos se que somos compañeros en esta verguenza :( 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


contempladores de la realidad

Enviado por el 03/03/2008 a las 12:15 AM
mbnmbnm

más bien, me parece dlirio, que somos...

ánimo, se puede aspirar a mirar a los orgullos que esperan su tiempo y construirlos, en vez de mirar a las verguenzas que ya tuvieron el suyo...

dlirio... eso es lo que creo...  que si el sueño es de todos, en vez de, de un sólo Chávez, puede haber motivo de orgullo más que de verguen.......

.... ...verguenza sería no soñar...

 


Bien Dlirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 12:10 AM
Jacinta



Veo que se va perfilando claramente tu orientaciòn polìtica, eso està mejor que dejar a todos medios satisfechos con visiones tan perfectamente equilibradas.


Chavez me desequilibra

Enviado por el 03/03/2008 a las 01:09 AM
dlirio

 

Eso... lamentablemente hugo pudo ser.....

hoy me desequilibra, me da vergüenza, me siento culpable al pensar por ejemplo que no son buenos los anglicismos, pero peor es vivir bajo la opresión de todo prohibido...

termino por avergonzarme de mis mismos deseos, de mis mismos sueño y no sentirme para nada, participe de sus ideas.

Soy equilibrada... no creo en los "absolutos", pero el meterse donde no lo llaman, la continua regulación de la vida, la intromisión, el poder desmedido y mal usado, la propaganda barata, y tanto más... me desequilibran 

 

 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


Dlirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 07:26 PM
Jacinta

Y no le desequilibra la injusticia social, la inequidad provocada por un sistema mezquino e injusto que ha llevado a la pobreza a millones de seres en el mundo? no le desequilibra la intromisión de EEUU provocando guerras, desestabilizando gobiernos democráticos , promoviendo golpes de estado, imponiendo embargos a quienes representen un peligro  para la expansión de su imperio?

Usted es de izquierda Dlirio? vaya novedad, claro, que si tomamos en cuenta que muchos creen que hasta los de la concertación son de izquierda vemos que la brújula anda disparada para cualquier lado, perdimos la orientación hace mas de un rato.


Definitivamente.

Enviado por el 03/03/2008 a las 09:15 PM
dlirio

 

Creo que chavez es tan imperialista y soberbio como Bush, pero estamos hablando de HUGO no?

 

Y no me declaro de ninguna parte, menos con esos términos setenteros añejos y confrontacionistas de izquierda y derecha... como si solo existiera el blanco y el negro y uno necesitara seguir a algún rebaño que seguir para que diferencie el bien y el mal porque uno no es capaz...

saludos 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


dlirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 09:31 PM
Oscar Meléndez Bulnes


                Disculpa, pero si sabes algo de política, siempre han existido los sectores de derecha e izquierda, porqué hoy no. Existen sectores intermedios que estarán de acuerdo con uno u otro según sus intereses, pero los extremos están.

                            Al leer cada uno de tus comentarios, simplemente te puedo ubicar en la centro derecha y repitiendo lo que la prensa te entrega, o sea, blanco o negro.

                    No te has preguntado porqué a Uribe le interesa tanto que falle cualquier entrega de rehenes, el ingreso a otro país es agresión y lo reclamó Ecuador y Chavez, ( que estaba negociando con la FARC acusó el golpe), a Uribe solo le importa que esto no tenga resultados, si desde Europa aplaudian a Chavez por su gestión, EEUU tampoco quiere que aplaudan.

                    Volviendo al tema de los sectores políticos, algunos los denominan conservadores, republicanos, etc., pero siempre existe la izquierda o la derecha.
 


Y si no sé, para que responde doble?

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:35 PM
dlirio

 

A ver, lo mismo lo respondi en otro post...

y si yo no sé de politica?, para que me hace el mismo cuestionamiento en dos partes, cuando ya le respondi?

si no soy interlocutor valido, segun usted,

 

Fin! 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


bueno Delirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:43 PM
armando botche

te haces una pregunta y la respuesta viene por si sola. Las personas te contestamos para que no sigas repitiendo las mismas monsergas que se han repetido durante años. Te recuerdo: En la campaña del terror contra Allende se les decía a las madres que "Los Jardines Infantiles eran para lavarles la mente a los niños". Que los niños se ivan a mandar a Cuba si salía Allende. etc, etc,

Hoy las campañas de desinformación sorprenden a las personas debilmente informadas y le hacen repetir que Chavez es un "Imperialista " (jejejeje) eso es impresentable. Chavez quiere el petrólero para Venezuela y para os pueblos de sud america. Se dice que Chavez es un dictador. Ya quisiera yo que Bush fuera tan dictador como Chavez, a fin que no ensuciara sus manos de sangre en Irak, ni las del pueblo norteamericano.

De Uribito nada se dice, sin embargo hasta los mismo yankis saben su compromiso con los paramilitares y el narcotrafico. Son tal para cual y a ambos les interesa la eliminación de las Farc y la muerte de los rehenes. Esto es más claro que el agua.

Asi que da las gracias Delirio a las personas que tratan de iluminarte.


Desinformación?

Enviado por el 04/03/2008 a las 12:06 AM
dlirio

 

Como puede hablar de "tiempos de la desinformación", por medio de un blog como atina, en tiempo de Internet, donde cada cual puede informarse por diversos miedos..

a-temporal el comentario, por decir algo!

en fin, para que le voy a insistir que no existe en blanco y el negro, solamente y que hay una gama de colores y matices que mirar.

 

 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


dlirio

Enviado por el 04/03/2008 a las 12:18 AM
Oscar Meléndez Bulnes

            Realmente hablas bobadas, cuando se habla de desinformación, es que lo que te entregan no es verdad o verdad a medias, con intereses creados y la información, incluida internet, la manejan los mismos sectores, explico mercurio, la tercera, las últimas noticias, la cuarta, pertenecen al mismo dueño; lo mismo ocurre acá, escuchamos lo que EEUU quiere y de pronto aparece una voz que dice no es así y la callan, tú por lo que veo te interesa escuchar solo la voz oficial y haste un análisis, con una( como te llamas), socialista como tú Pinochet estaria feliz.

siii!

Enviado por el 04/03/2008 a las 12:31 AM
dlirio

 

La teoria del complot responde cualquier cosa...

incluso que el mercurio maneja internet :S 

 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


Siiii dlirio

Enviado por el 04/03/2008 a las 12:40 AM
Oscar Meléndez Bulnes
              Y tu neurona.

Dlirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 11:25 PM
Jacinta

Creo que debes admitir que tu intento de narrativa, usando la figura del presidente Chávez ( el morenazo Hugo) como personaje central de una novela de desamor lejos de ser patético ha sido un tremendo desatino en estos momentos, en que la incursión de militares colombianos en ecuador y la violación de su soberanía  que costó la vida a varios guerrilleros mas un líder importante ,ha generado una reacción de rechazo  de parte de muchos países latinoamericanos incluyendo Chile.

Cual sería la invasión de Chávez? Cerrar la embajada en Bogotá o responder con amenaza de conflicto a Colombia en caso de una intromisión de ese tipo? O ayudar en el rescate de rehenes?

En cuanto a los discursos setenteros ,creo que es la típica frasecita cliché de los que quieren tener alguna participación en los procesos sociales pero de lejitos, vinculándose en forma muy romántica,  pero sin asumir responsabilidades…así quien no poh.

.

a ver...

Enviado por el 04/03/2008 a las 12:32 AM
dlirio

 

No es de lejos.

No me gusta chavez, lo que no es lo mismo que decir que me gusta bush, es algo muy lejano.

Y si quieres saber mi opinión, es cosa de preguntar no?

Pero me tomare la molestia, ya que te veo interesada.

 

Efectivamente la imagen que tengo de chavez es por mucho mas que el conflicto actual. Pero sin duda, al igual que la politica exterior de eeuu, me carga la intromisión que realiza Chavez.

Reconozco que es un Mandatario, elegido democraticamente, por el pueblo venezolano, por lo tanto, pese a no estar de acuerdo con su forma de tratar algunos temas (la forma más que el fondo... el ejemplo lo di con los anglicismos), le reconozco validez.

La misma que tiene Uribe, el cual fue electo por el pueblo Colombiano, el que sufre principalmente con la guerrilla colombiana, a la que por supuesto no considero un movimiento politico, sino mas bien un grupo terrorista, anti sistemico, que utiliza la fuerza, la violencia por medio del terror, de secuestros, y sufrimientos varios.

Y fue el pueblo colombiano el que decidio un presidente que antes de asumir declaro que NO negociaria con la guerrilla....  y fue el sr. chavez el que ya en el 99 le declaro su simpatia a dicho grupo.

Evidentemente hay un tema enredoso, por una parte el gobierno venezolano negocia con quienes los colombianos (el pueblo) no esta dispuesto a negociar y eso es meterse en la politica interna si o si.

Por otra parte, es complejo el tema de Ecuador, las acusaciones por parte de colombia son serias y tambien lo es el actuar, en el que hubo muertes por parte de militares fuera del territorio, sin embargo, a mi parecer la postura de chavez, solo ayuda a polarizar, que es lo que menos requiere la region.

(un tema delicado, nadie quiere una guerra, aun que mas de alguien este pensando en que economicamente nos conviene) 

Ahora, chavez tiene antecedentes claros de apoyar la via armada en varios grupos en los paises de nuestra region, lo que por cierto le suma para ser declarado un tipo mas bien dado a la politica de dividir para reinar... igualito que lo hace Bush.

en fin... podria seguir y seguir... pero seguramente usted no encontrara valido mi planteamiento, y posiblemente ni siquiera el derecho a decirlo, pues asume de ante mano lo que creo... incluso sin preguntar.

 

 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


para los equilibradillos falderos del imperio....

Enviado por el 03/03/2008 a las 01:27 AM
Julio Gonzalez

 

Que es lo que les molesta tanto...que a Narcolombia alguien le ponga un parale...por fín...ojala Chavez le de su merecido a los narcotraficantes que gobiernan la narcodemocracia colombiana...el equilibrio de los derechistas de atina chile es notable...es equilibrado defender un gobierno de narcotraficantes ( Uribe) que invade territorio de un país vecino...(ecuador), gobierno que tiene mas de un millon de desplazados por las fuerzas paramilitares que creó y mantiene (antes AUC, ahora con otro nombre...) el Ejercito Colombiano, con mas de 700.000 colombianos que arrancan de la guerra y adivinen donde estan...Venezuela...y miren ustedes que los venezolanos no tienen velas en este entierro, si le dan la posibilidad de vivir al menos cada dia en su territorio...el mundo al reves, resulta ahora que Chavez es el guerrerista, si Colombia tiene una guerra civil de mas de 40 años...no venezuela por que será les pregunto a las lucidas mentes derechistas del foro? y que mas encima quieren hacer pasar gato por liebre...haciendo un post con una pretendida posición progresista donde Chavez les ha desilusionado...lo siento las revoluciones no se hacen por internet, ni desde las equilibradas posiciones del pequeñoburgues ramplon...bien por Chavez que los desilucione, quiere decir que vamos bien... porque con el enemigo no se construye. 

 

Viva la Revolución Bolivariana, Viva el Comandante Chavez

 

Salu2.


Te respondería... pero..

Enviado por el 03/03/2008 a las 04:21 AM
dlirio

 

Si tu comprensión de lectura es buena, habras entendido que no soy de derecha.

Lo que no quita ni resta que pueda encontrar despresiable a Chavez....

Claro que al no ser de derecha, no me corresponde responderte.

 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


Hay Dlirio; entonces es un desamor tuyo...

Enviado por el 03/03/2008 a las 05:37 AM
jorge hernandez

...por la persona, el personaje, el individuo, la figura del bocon y feo de Chavez!

Eso ya es un alivio porque, en estas paginas ya circulan algunos, que la sola mencion o presencia del susodicho les causa urticarias y picazones de diverso grado y mas aún algunos postulan que Chavez es un factor desestabilisador para la region... sin detenerse a analisar el proceso bolivariano de don Hugo.

Podras tenerle mala voluntad al individuo pero no puedes desconocer el respaldo que tiene en su pueblo. No hay ningun otro presidente que se haya sometido al veredicto popular tantas veces y las mismas haya salido airoso de la consulta con el apoyo de las masas ciudadanas; eso nadie lo pude negar... los venezolanos estan con su  proceso y apoyan a su presidente....

Demosle tiempo al tiempo y observemos con sana curiosidad critica el proceso bolivariano sin caer en histerias fundamentadas en parcialidades sin mayores consecuencias para una revolucion democratica que pretende ser diferente, justa y equitativa!

Jorge




es mandatario

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:48 AM
dlirio

 

Es mandatario, tiene un mandato bien ganado, nada que reclamar por ese lado, merece el respeto... el mismo que merece Uribe, y todas las naciones de elegir su futuro.

Y por supuesto, que yo no este de acuerdo con su politica interna, es un simple pataleo, porque lo realmente importante es lo que pasa con todos aquellos que afecta y los que no han tenido ninguna posibilidad de elegirlo, como por ejemplo, los colombianos. 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


creo que tienes una confusión...

Enviado por el 03/03/2008 a las 09:14 AM
Julio Gonzalez



No puedes ser de izquierda y despreciar a Chavez y apoyar de paso a Uribe..."pobre (Nar)colombia tan lejos de Dios y tan cerca Chavez"...no puedes ser de izquierda y discriminar la lucha del pueblo mapuche como te lei en un blog...por lo demás, siempre existe una diferencia entre lo que pensamos que somos y lo que somos realmente...creo que deberias analizarte un poquito más y ser coherente con lo que dices y abiertamente plantearte en el bando que te corresponde.

Aqui no hay medias aguas, existe un proceso politico a nivel continental que implica el enfrentamiento entre dos posiciones: una que mantiene la hegemonia norteamericana en su patio trasero y otros quienes apostamos a que latinoamerica se convierta en un factor de poder real para construir un mundo multipolar y con justica social, en eso esta Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador y Bolivia. 

 

Salu2.


Pensar como el rebaño

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:52 AM
dlirio

 

Si usted quiere clasificarme como en los 70 con gente de derecha y de izquierda, le recuerdo que es un poco atemporal, por cierto tengo derecho a estar de acuerdo con posturas sociales y en contra del movimiento mapuche extremista (no en contra del pueblo),

También tengo derecho a que me moleste como lleva su proceso Chavez y a su vez crea en principios, como el promover el español, sin que por eso este de cuerdo, por ejemplo a que se haga por decreto

 

Por otra parte NO hay Ni habrá una corriente que me dicte como pensar, no la necesito, ni menos voy a seguir una linea que supuestamente sea consecuente.

O usted cree que el de "izquierda" es decir si al aborto, no a pinochet, si a toda clase de subsidios económicos y bla bla?.... la gente no es una caricatura (no toda), piensa por sí sola y no necesita corrientes ideológicas que le indiquen que es bueno y que es malo, sino que puede ver los matices en todos los procesos y en muchos casos estar muy a favor de algunas ideas y muy en contra de otras.

Le aseguro que debe haber gente que siendo de "derecha" (como diría usted, ama los autoritarismos y le parece fantástico un Chavez.

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


dlirio usted piensa como el rebaño...

Enviado por el 03/03/2008 a las 11:29 AM
Julio Gonzalez



Haber Dlirio usted tiene el derecho a decir lo que quiera...incluso a creerse lo que quiera...lo que ocurre es que se hace eco sin mayores elementos de la politica internacional gringa y del gobierno narcodemocratico de Colombia.  Me explico:

1)- Colombia vive una situación de guerra civil que lleva 40 años...e incluso si vamos a la genesis de la guerra entre liberales y conservadores en Colombia no iriamos a bastantes años atrás...

2). Las FARC-EP son una fuerza beligerante nacida de la matanza por el Ejercito de la oligarquia colombiana, del movimiento campesino que en los años 60' en Colombia luchaba por la reforma agraria. De ahi, de un grupo de campesinos en la Marquetalia(entre ellos Tirofijo), se desarrollaron grupos de autodefensa campesina, contra los latifundistas y el Ejercito que defendía sus intereses, que dieron origen finalmente a este grupo guerrilero. 

3)- Las Farc durante los años 80' fue el principal enemigo de los distintos carteles de narcotraficantes en Colombia, quines encontraron en el Ejercito y los latifundistas un buen aliado, asi como  la clase politica local. En este sentido, el señor Uribe cuando fue  gobernador de Antioquia creo y desarrollo grupos paramilitares que serían las bases de las Autodefensas Unidas de Colombia, Sin mencionar los vínculos existentes entre el Cartel dirigido por Pablo Escobar y la familia Uribe...

4). De esta Alianza, se promovio el asesinato masivo de dirigentes sindicales y la disidencia politica de izquierda. El caso de Unión Patriotica en los 80' es decidor...mas de 2000 personas muertas de sus filas en manos de los PARAMILITARES quienes han desplazado a mas de un millon de campesinos de sus terrenos, para usarlos como botín de guerra  para el narcotráfico...PARAMILITARES que no solo matan sino que descuartizan a dirigentes sociales sospechozos de "izquierdismo atemporal"...con motos sierras o castran a sus hijos por ese  motivo...averigue por favor...

5)- El desplazamiento de personas e incluso del desborde del conflicto armado hacia la frontera con los países vecinos, no justifica la invasión del territorio de estos, hay mecanismos diplomaticos para haber resuelto esto...pero no... fue la prepotencia y el animo guerrerista de la clase dirigente colombiana la que primó...nada de acuerdo, dialogo, ni nada...en una señal de lo piensan en torno a un acuerdo humanitario de intercambio de presos politicos de lado y lado. La politica de Colombia es eliminar toda expresión politica popular independiente y el avance de los procesos populares en America latina y particularmente en sus países vecinos es un peligro para su propia existencia...de ahi su osada apuesta bélica, envalentonada por el apoyo norteamericano.

6)- La respuesta de Chavez se debe a dos cosas fundamentales, por una parte, proteger y apoyar el proceso democratico y bolivariano que existe en Ecuador con Correa...y por otra, enfrentar cual tipo de incursión colombiana en SU territorio...lo que es lógico!!!.

7). Extrañamente RCN ha venido mostrando las ultimas semanas previas a la invasión colombiana a Ecuador...un supuesto plan de agresión de Venezuela a Colombia...es decir, preparando psicologicamente a su población ante una eventual guerra...y quienes atacan en los hechos a un país vecinos son ellos...lo que obviamente provocaría la solidaridad de Venezuela....

 

8). Hasta ahora lo que ha hecho Chavez es aportar a una solución pacifica en el país vecino... del cual se han refugiado oficialmente en Venezuela alrededor de 700.000 personas escapando de la guerra. Lo que es un dato no menor...para comprender la preocupación de Venezuela sobre el país vecino...

 

9)- Lamentablemente la guerra es la continuación de la politica con otros medios...y en este sentido, al parecer la cosa va para allá...lo de Colombia hacia Venezuela viene hace rato, no fueron los Venezolanos quienes internaron a las afueras de Bogota un grupo de paramilitares venezolanos algunos años atras con la venia de la oposición venezolana...

 

Salu2.  


Julio Gonzales. Interesante reflexión.

Enviado por el 04/03/2008 a las 04:58 PM
Khg

Interesante reflexión.

"No puedes ser de izquierda y despreciar a Chavez y apoyar de paso a Uribe..." Ósea que uno debe rendir pleitesía ciega a una posición o ideología siempre.

Yo amparo ciertas posiciones, pero siempre las estoy evaluándolas, y sin necesariamente separarme del camino central  si puedo tener un criterio critico y hasta de censura  con mi ideal. Solo así es posible buscar una mejor perfección, sino estaríamos entrampados siempre en la primera definición.

Por ejemplo, si UD es de izquierda, no estoy desciendo que lo sea:

¿Ampara, juzga o sigue a todos los lideres socialistas del mundo en igual medida? ¿No existe la critica y el amen para uno y otros en diferentes tonalidades? ¿Son todos igulaes en logros y males?

Interesante Y personalmente creo que se equivoca. Siempre hay posiciones intermedias (gracias a dios) y que son muchas veces claramente mayoritarias. De hecho si no las hubiese ya estarían en guerra.  Es la maza de estas personas más racionales y neutras las que lo impiden.

Hay personas que no le rendimos pleitesía a ningún bando,  pero si reconocemos y aceptamos la existencia de la que nos ha tocado vivir. Pero  no desconocemos ciertos aciertos y debilidades del momento en cualquiera de los dos, tres o miles, incluso en las nuestras.

Si solo hubiera dos posiciones como dice ud, descríbame el problema. Venezuela, Colombia, Ecuador   y la FARC. 

 ¿Es la FARC lo mismo que Venezuela y Ecuador?   Según su criterio debería serlo, solo hay dos bandos ¿no?  Entonces porque: ¿Ecuador al menos niega ser destino al la frac?  ¿Ambos estan en controversia con Colombia o no?

Por ejemplo si se define  capitalismo y comunismo, se dará cuenta que todo país usa las dos por necesidad. Puede que interiormente se ladee democráticamente o autoritariamente con una, pero en sus interacciones comerciales con el resto debe usarlas. Aunque sea por necesidad no puede negarlas, ni evitarlas.

Saludos y suerte


No se confunda

Enviado por el 03/03/2008 a las 09:20 PM
dlirio

 

Que a alguien no le guste Chavez, no significa que uno aplauda a Bush, de hecho no son de mi agrado precisamente por las mismas razones. 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


favor actualizarse

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:02 AM
fcofre



Es curioso comprobar en este espacio como se manifiesta el pensamiento demócrata cristiano en terminos recalcitrantes peores que una derecha salamera del yanquismo contra Chavez , tal vez añorando el poder absoluto que tuvo junto a su robo generalizado de sus recursos petroleros. Se ha terminado el control yanqui al estado venezolano y el control ideologico a su pueblo.  Este COPEI que todavía resuella cayó electoralmente en ultimos comicios  (oct pasado) de su pick de 2.65 millones de votos a 280 mil. El Copei murió como nació reaccionario y pro imperialista al igual como la DC morirá en Chile o el Partido Conservador Colombiano.

 

Los actuales tiempos son otros, de cambio social politico y económico, no comprender la transformación revolucionaria que se viene para todos los pueblos, sobre todo en A L y la rebelión mundial al “orden establecido” es no entender nada de lo que hoy dia acontece en el mundo

 

 

 


Aclaro.

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:34 AM
dlirio

 

No soy DC, para nada.

Es más, reconozco que hay ideas de chavez, que bien ejecutadas pudieron ser las mías, y es ahi el dolor.. la rabia, etc.

Pero definitivamente lo que no me gusta de ningún país, es su intromisión en políticas o conflictos ajenos.

Que quiere que le diga... no entiendo esa defensa cerrada a la FARC por parte de chavez, sobre todo considerando el sufrimiento que ella causa en Colombia, ni mucho menos que a la primera, ofrezca apoyo y tropas a Ecuador (pese a que claro, se equivocaron los militares colombianos, pero de ahi a promover guerra... )

en fin, fue sesgada su lectura. 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


el que

Enviado por el 03/03/2008 a las 03:10 PM
pepa garcía




el que pretende iniciar una guerra en la región es uribe. me llama la atención que a usted se le ocurra publicart semejante texto poético contra chávez en este monento, cuando el santo uribe incursiona en territorio de otro país con su ejército y asesina a un hombre que es esencial en las negociaciones para liberar a los rehenes colombianos.

chávez pretende que los rehenes de las farc salgan sanos y salvos de la situación terrible en que están. por encima de cualquier otra consideración, eso es lo que chávez, en relación con las farc, tiene en la mira.

me llama la atención que atina ponga en primera página este post (que es la razón por la que entre a leerlo, si no habría pasado de largo).


Estimada DLirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:22 AM
Claudia Poveda


Contradictorio personaje éste Chavez, con luces y sombras, con ruido y nueces. A mi tambien me produce sensaciones encontradas, comparto tu prurito a ese afán norteamericano de ser la policia del mundo y a usar el resto de las piezas a su antojo, no me gustan los afanes de superioridad ni los totalitarismos, vengan de donde vengan, vestidos ideologicamente de lo que se vistan.

Como verás aquí en Atina nos vamos de un lado al otro, desde los que ramplonamente hacen de agredir a Chavez (hasta porque respira) un deporte que en todo caso tiene menos adeptos y comentarios de lo que se espera (yo creo que de aburridos de ver tanta lesera junta) y aquellos que hacen gala de un defensa a rajatabla, que al igual que la primera postura, tambien es una reacción mas bien de piel y de postura. Tambien verás el prejuicio y el juicio permanente a determinadas posturas politicas, bueno que se le va a hacer, de todo hay en la viña del señor.

Lo interesante de tu postura es que trazas una linea media, y ésas, que conducen mas bien a la cordura y al juicio equilirado, no son siempre bienvenidas.

Saludos cordiales, que tenga buena semana!


Toda la razón, extremos!

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:41 AM
dlirio

 

Mira la verdad es que a nivel internacional poco me importa el color político de un mandatario, sobre todo si tiene orientación social y si a nivel internacional defiende sus posturas de modo serio.

Pero ir prohibiendolo todo, aportando mas bien a la confrontación, entregando recursos para grupos armados, involucrándose de forma imprudente en asuntos de países internos.

Por cierto, yo no me sentiría feliz con que alguno de nuestros vecinos tuviera problemas y nosotros de puro amables enviáramos tropas.... fuera cual fuera nuestro presidente, yo reclamaria y estoy segura que tu también-

 

Saludos. 

 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


hay Delirio

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:29 PM
armando botche

bueno tu post. con el uno se da cuenta de toda la influencia de la prensa yanki y del odio que  se ha infundido contra el presidente Chavez, el único baluarte de la indeèndencia contra el impero, despues de Fidel. Que lástima que mires a huevo a la empresa Coke, que explota niños en Costa de <Marfil
en la explotación del cacao. Que interviene en paises tercermundistas y que contribuye a la desestabilización política de tantos paises pobres.

Es una pena que no te alcance la comprensión más allá que el cliché repetido hasta el cansancio a fin que personas de buenos sentimientos se confundan.

Colombia es hoy por hoy el centro y atalaya de la influencia yanki en A, L. que tiene en la polìtica facista y de narcotráfico de Uribe la destrucción de toda lucha independentista. Uribe tiene cartas en el asunto a travez de los narcos y de los paras. Ello con la ayuda de B8usch el más grande carnicero de la historia, aún más que Nerón.

Es una pena que los únicos líderes autenticamente nuestros sean motejados, ridiculizados y disminuidos para que personas ingenuas caigan enh la. Creo que es hora en que comencemos a pensar libremente en base a lo que se ve y a lo que sucede en nuestro mundo. Lo demás, es contribuir al absurdo.

a trampa.



Salir de mi error es pensar como usted?

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:42 PM
dlirio

 

Definitivamente su argumento no es original, para no pensar que esta influenciado por algún tipo de ideología, repitiendolo cual padre nuestro.

Por cierto, es muy soberbio suponer que solo USTED TIENE LA RAZON!

maravilloso. 

-----------------

LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


USA, COLOMBIA ,ISRAEL : una banda de asesinos.

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:51 PM
armando botche


¿Qué hacer con la banda de gobiernos asesinos como los de EEUU, Colombia e Israel?

Pedro Echeverría V.

1. Yo si rendiría un homenaje a los luchadores sociales Raúl Reyes, Julián Conrado y otros, porque durante 44 años se enfrentaron al ejército de la dictadura colombiana, al mismo tiempo que buscaban caminos para la lucha legal de masas que permitiera liberar al país de la miseria y la opresión política. No lloraría por ellos y estoy seguro que ellos mismos dirían a su gente que en vez de “consternarse” lo indicado sería engrosar la lucha social en cualquier lugar donde se encuentren. Confío en que los colombianos entenderán mejor la raíz y la razón de las Fuerzas Armadas Revolucionarios de Colombia (FARC) que no hacen la guerra por la guerra misma, sino que luchan por los campesinos, los obreros, los sectores populares en un país donde la distribución de la riqueza sólo ha beneficiado a unas cuantas familias. Reyes y Conrado han sido asesinados, pero cientos de seres humanos más empuñarán las armas para reivindicar el pensamiento y la acción de los heroicos guerrilleros masacrados.

2. La ONU, ha sido siempre incapaz, sin fuerza alguna, para impedir que los gobiernos yanquis, así como los de Israel y hoy de Colombia, bombardeen y asesinen a los pueblos. Aún más, la ONU ha servido como tapadera para justificar, avalar y apoyar con su ejército (¿los famosos Cascos Azules?) a los gobiernos asesinos de esos países. El bombardeo que ayer lanzó el gobierno de Álvaro Uribe en la frontera Ecuador/Colombia, dirigido contra FARC, fue una carnicería en que murieron decenas de pobladores humildes y varios jefes guerrilleros: Raúl Reyes y otros, los heroicos guerrilleros, con décadas de lucha contra la dictadura colombiana. Obsérvese bien: bombardeo asesino de Uribe mientras las FARC habían liberado a ocho prisioneros y estaban dispuestos a hacerlo con todos, incluso con la posibilidad de un acuerdo definitivo de paz. Pero esta es una prueba más de que nunca hay que negociar con gobiernos asesinos y traidores.

3. Las guerrillas que luchan contra gobiernos asesinos y empresarios explotadores sólo secuestran, incluso matan (cuando no les queda de otra) a los que han masacrado al pueblo y lo han llevado a la miseria. Las guerrillas tienen siempre la misión de despertar al pueblo para que se dé cuenta del origen de su miseria, de sus enfermedades y de sus muertes, en particular la de sus hijos. En la medida en que sus mensajes penetran el pueblo empieza a luchar por sus derechos; es en ese momento cuando los grandes industriales, comerciantes y banqueros inician la gran represión y los asesinatos porque las clases poderosas quisieran que el pueblo no abra los ojos, que no piense, para seguir explotándolo. Cuando los gobiernos son justos y honrados y los pueblos no viven en la miseria, las guerrillas no existen ni tienen razón de ser porque el pueblo no haría caso a sus llamados. Las guerrillas nacen para luchar contra la explotación y opresión.

4. Para los gobiernos de EEUU, Colombia e Israel, las FARC son un grupo terroristas que debe ser aniquilado, por ello el gobierno de los EEUU creó el Plan Colombia hace más de 10 años y sus fuerzas militares se mueven en ese país con toda libertad asesinando a opositores. Otros países adoptan una posición “neutra”, sin compromiso, aunque la neutralidad signifique en los hechos apoyar al más fuerte. Pero para el gobierno venezolano de Hugo Chávez, el ejemplo en América, junto al gobierno cubano, las FARC deben ser reconocidas en el mundo como un grupo beligerante que lucha en su país de manera independiente y que, por tanto, no puede ser calificado cómo terrorista. La guerrilla está presente en 24 de los 32 departamentos (estados en México) de Colombia, particularmente en el sur y oriente del país. La guerrilla colombiana, que nació en 1964, ha impedido que el gobierno someta más al pueblo y que la conciencia de los trabajadores despierte.

5. ¿Por qué EEUU? Porque el gobierno de Uribe Vélez, así como el de Calderón, son simples lacayos de Bush. No es casual que así como se impuso el Plan Colombia, se haya firmado en Mérida el Plan México para que los EEUU pudieran intervenir con su ejército cuando lo consideren ellos “indispensable”. Uribe, Calderón y el peruano Alan García son los personajes más incondicionales en América del presidente de EEUU, así como son los gobiernos sucesivos de Israel que de manera permanente bombardea al pueblo Palestino y hoy lo hace contra la franja de Gaza. ¿Qué hacer ante ese intervencionismo yanqui que mediante bombardeos y ocupaciones impide el desarrollo de los movimientos de liberación? Los pueblos, más temprano que tarde, tendrán que levantarse a luchar de acuerdo con las condiciones que en cada país vivan. En muchos no hay condiciones para la lucha política abierta de masas: allí la guerrilla debe apoyarse.

6. En tanto que Manuel Murulanda, el máximo dirigente de las FARC, ha tenido enormes dificultades para salir de su “territorio liberado” para cumplir misiones políticas, el dictador Uribe, con todo el apoyo de los EEUU y de cientos de militares que lo cuidan viaja por todo el mundo buscando apoyos de gobernantes como él. Lo que sucede es que son tan poderosos los medios de información que deforman todas las noticias y las dan totalmente tergiversadas, es decir, cambiadas para propio beneficio de los sectores empresariales y la derecha política. Los pueblos podrían apoyar las luchas de liberación si las comprendieran, pero allí están esos medios que bloquean lo que es real para difundir lo que les conviene como empresa. Por eso, cuando la guerrilla quiere liberar a sus presos que tiene, el gobierno de Uribe bloquea la zona para asesinar guerrilleros. Esa actitud impide o dificulta enormemente la liberación que significa trasladarlos vivos y sanos para entregarlos.

7. El territorio colombiano está militarizado. Cientos de miles de soldados del ejército pro yanqui se mueven en todo el espacio de Colombia, por eso se ha dificultado la entrega de prisioneros por parte de las FARC. A fines del año pasado, según informaciones, mientras se movilizaba un grupo de guerrilleros para entregar pruebas de vida de los retenidos, el ejército de Uribe lanzó una operación militar que terminó con el asesinato de un jefe intermedio de la guerrilla. Ahora, pocas horas después de que cuatro parlamentarios en manos de la guerrilla fueran liberados, la maquinaria belicista de Uribe bombardeó -con apoyo de la inteligencia satelital norteamericana- el campamento guerrillero situado al sur del Putumayo, incluso violando la soberanía territorial ecuatoriana. Busca destruir a la guerrilla y ésta, para cumplir su compromiso de liberación con los familiares, está arriesgando mucho.

8. La opinión pública internacional debe condenar esa actitud provocadora del gobierno de Colombia con la misma fuerza que lo hace contra el gobierno de Bush. ¿Cómo las FARC pueden intercambiar presos si el poderoso ejército del gobierno de Uribe está bombardeando pueblos liberados? Es importante que el gobierno de Ecuador, encabezado por Rafael Correa, ante la brutal violación de su territorio haya protestado y lleve esa agresión a las cortes internacionales porque lo más seguro es que la ONU guarde silencio. ¿Qué hacer entonces con esa banda de asesinos encabezada por EEUU? Sólo queda el camino de luchar adoptando cualquier método: desde la lucha electoral hasta la batalla armada. Transformar profundamente cada país en beneficio de los sectores explotados es la tarea de los luchadores sociales, pero también la de coordinar sus luchas para lograr una gran fuerza liberadora.

pedroe@cablered.net.mx

Lo que el petrodólar quizás pudo lograr ideologicamente...

Enviado por el 03/03/2008 a las 10:54 PM
Javier Furlan

..Fidel lo logró con mucho menos recursos y con mejores argumentos.

Viva EEUU

Aunque les duela a muchos. La llevan en muchas áreas. Una de ellas es la organización.

 

 

 

Javier


Furlan y al tema...

Enviado por el 03/03/2008 a las 11:35 PM
Julio Gonzalez



Esta bien entonces la incursion colombiana en territorio ecuatoriano??? cuando la evidencia en los medios esta indicando que jamas hubo un ataque de las Farc, ni hubo combate alguno, solo una masacre y la invasion de las fuerzas miliatres de colombia en territorio ecuatoriano??? que por ende el gobierno colombiano no ha hecho mas que mentir una y otra vez???

Quien a agredido e invadido a quien???

 

Todos los gobiernos sudamericanos se han pronunciado contra la actitud guerrerista colombiana 


Quien agrediò a quien?

Enviado por el 03/03/2008 a las 11:58 PM
Jacinta




" El ataque aéreo y terrestre deja 20 miembros de las FARC fallecidos en nuestro territorio, casi todos en ropa de dormir, lo que descarta cualquier versión en el sentido de que fue una persecución "en caliente" y en legítima defensa, contrariando la versión oficial colombiana."


"Cabe indicar que el operativo de Colombia ha sido apoyado decididamente por Washington. Tom Casey, vocero del departamento de Estado, mostró su respaldo a la acción militar del gobierno de Alvaro Uribe emprendida contra las FARC en territorio ecuatoriano a la vez que llamó a la “mesura” a los gobiernos de Venezuela, Colombia y Ecuador para enfrentar el “incidente diplomático”. Estados Unidos, según varias versiones, habría proporcionado información de inteligencia que permitió a los militares colombianos ubicar la posición de Raúl Reyes y ultimarlo".

 

Rebelion 


que poco sentido poético del sentimiento de liberación latinoamericano

Enviado por el 04/03/2008 a las 12:09 AM
mbnmbnm

izquierda y derecha, nombres y guerrillas, la cuarta dimensión política y el planeta especulación...

la vía armada y dinero financiando intereses...

el sr. Chávez y los problemas que causa...

y la gente ? ..... 

qué prefiere la gente... ? 


Don Rolando...

Enviado por el 04/03/2008 a las 09:56 AM
Julio Gonzalez



La situación creada por el gobierno Colombiano no es posible achacarsela a Chavez...si hasta en la CNN esta apareciendo información que no hubo ningún ataque de las FARC hacia territorio colombiano y si hubo una incursión con helicopteros y aviones de las FFAA de Colombia que se adentraron mas de 2 km. en territorio ecuatoriano y desde el sur volvió y ataco el campamento guerrilero donde estos estaban durmiendo...

Chavéz lo único que ha señalado es que si Colombia transgrede su soberanía territorial actuará en consecuencia como lo haría cualquier país...y que además ayudará en cualquier cirscuntancia al pueblo hermano del Ecuador.

A lo más Chavez ha sido un apoyo importante para la entrega de prisioneros de guerra por las FARC, en virtud, de llegar a un amplio intercambio humanitario de estos.

Por lo demás, el conflicto colombiano tiene una historia muy anterior a que Chavez se covierta en presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela...y eso usted lo sabe...

Por lo demás, sorprende el desconocimiento que muchos aqui parecen tener de lo que son los grupos paramilitares sus vínculos con el Ejercito colombiano y con el narcotráfico. Sorprende por lo demás, que a las FARC el único presidente colombiano que le a dado el status de terrorista (a fín a la guerra contra el terrorismo norteamericana) es Uribe y que además quien establezca estos lazos de este grupo insurgente con el narcotráfico también sea este. Sorprende más cuando Uribe fue uno de los promotores de los grupos paramilitares y tenía vínculos personales con Pablo Escobar...(tratare de subir la biografia no autorizada de Uribe).

Salu2.  


a cascanueces le dió por hacer sonar el río

Enviado por el 04/03/2008 a las 11:54 PM
mbnmbnm

eso es todo lo que digo, que los líderes de los pueblos no deben provocar ni incitar guerras... y eso incluso dentro de sus propias fronteras...

¿las pueden evitar los caballeros para que veamos todo más bonito...?

seguramente algo se puede hacer sin hechar ni cobrar culpas,

como en el tablero...

se dice que la mejor jugada es siempre una sóla...

si los líderes se reunen, lo que menos esperaría la gente

quizá podría ser que, al menos, no fuésemos conducidos a guerras

por jugar a los guerrilleros...

La verdad no entiendo bien el problema de la guerrilla y la casi guerra de la que casi se habla... sólo espero que se termine hablando de paz, buenos amigos y logros colectivos y sudamericanos, entre tanta reunión que se efectúa por estos días...

Pienso que sería bueno que los caballeros que involucran nuestro dialogo dejaran el fusil al lado y miraran a la gente que ve horrorizada como los empuñan permanentemente hablando de libertad incluso...

¿  no podemos los ciudadanos pretender ser libres de estos poderes armados por simple preferencia y manifestación ciudadana...  ?

si los ciudadanos dieran vuelta la cara de su show, para preferir mirar la pared, o el parque y a los niños jugando, quizá a los líderes pudiera parecerle no muy entretenido el show que hacen...

yo creo que si se habla en el fondo de todo de una revolución

esta debiera ser social y pacífica y en contra de quienes necesitan empuñar armas y hacer guerras para venderlas o emplearlas...

 

¿¿ qué quiere la gente... ??


realismo mágico o cruda realidad?

Enviado por el 04/03/2008 a las 09:37 AM
fcofre
Delirio

 

Como puedes ver el estilo de tu prosa es de una ingenuidad que aquí “gente con conciencia” no ingenua, difícilmente aceptará, nadie se traga seudo analisis disfrazados de objetividad,  o neutralidad. La gente está hasta mas arriba de la tuza con la manipulación y efectivamente no quiere mas distintas tonalidades frente al crimen, la axplotacion el robo y el sometimiento solo por nombrarte algunos, quiere blanco o negro. Todo ha sido distorsionado desde el amor hasta la libertad para seguir manipulando y abusando de los pueblos y los debiles, ésta es la época de la caida de los paradigmas y el inicio de un mundo mejor que deberemos construir quienes no pertenecemos al selecto grupo de las élites minoritarias dueñas del todo. Lo que acontece an AL no es un realismo mágico, es una cruda realidad que no nació asi y todos tenemos el deber de corregir.

 


Que bonito...

Enviado por el 04/03/2008 a las 10:44 AM
faxedhead

Que bonito escribes

Yo también, en su momento, le compre el cuento a Chavez. Del dicho al hecho hay mucho trecho.




es extraño...

Enviado por el 04/03/2008 a las 03:59 PM
claudiol


...como leo en este post, ver que se atacan unos a otros (agradezco que no estan frente a ningun ejercito) pero las posturas son muy extremistas de unos y otros.

En mi humilde opinion, Chavez estuvo bien, hasta que se le cayo un tornillo y se le ocurrio cerrar la señal de TV que le molestaba; de ahi en adelante nada anduvo bien.

Con respecto a la escalada de violencia en nuestro vecindario, deberiamos preocuparnos de que no nos alcance a nosotros y que esto termine de la mejor manera.

Por ultimo, me extraña ver de que manera se ataca a alguien por su pensamiento, sea del lado que sea y menos encasillarlo con color politico. Creo que las criticas que sirven son solamente las constructivas. Por algo, al inscribirse en este foro, se nos dice que debemos respetar las opiniones de los demas.


Suscribirse a los comentarios de este artículo en RSS

Navegación guiada

Última encuesta

Si las elecciones presidenciales fuesen hoy ¿Por quién votaría?


Resultados:
  • Farkas (IND): 17 % (44 votos)
  • Frei (DC): 2 % (7 votos)
  • Hirsch (PH): 8 % (20 votos)
  • J.A. Gómez (PRSD): 2 % (7 votos)
  • Insulza (PS): 7 % (18 votos)
  • Kast (UDI): 0 % (1 voto)
  • Lagos (PPD): 7 % (18 votos)
  • Matthei (UDI): 2 % (6 votos)
  • Navarro (MAS): 16 % (41 votos)
  • Piñera (RN): 28 % (71 votos)
  • Teillier (PC): 5 % (14 votos)
  • Zaldivar (IND): 1 % (3 votos)

Total de votos: 250
Esta encuesta está cerrada. Estuvo disponible 14 día(s) desde el 12/11/2008.

Encuestas anteriores

Artículos recientes

Comentarios recientes