O sea el cargo no se encuentra a disposisión de la presidenta ? Esa frase es una cuña para decir otra cosa porque no tiene sentido.

Si hay una persona mas honesta y preparada para el cargo y que sea concertacionista, y respete la disposisión de cargos por partidos para repartirse la torta segun lo acordado, y respete el porcentaje de hombres y mujeres segun lo programado, y que no se haya "funado" por ladron o inutil en otro escandalo de platas descubierto, y que.. etc.. etc.. 

Hablan como si hubiera un abanico de personas idoneas para elegir. Hace rato que pasó la hora de sacar la fruta podrida del cajón, a estas alturas  es mejor ni abrirlo. La ministra no debe renunciar y hay que tratar que haga menos estupideces y los larones de los bandos medios roben menos. Es lo unico que queda por hacer.

Ya vendran tiempos en que a los ladrones se los traten por lo que son, sean procesados y condenados y el pais lo menejen personas honestas y preaparadas.

salu2

En paises subdesarrollados como el nuestro, algunas autoridades tienen "subdesarrollados" sus valores. Acá vemos como un poder del Estado evacua el informe de la Comisión Investigadora del transantiago, asignandole responsabilidad política al ex ministro Bitran y a Andrés Velasco, sin embargo la Presidente agradece el informe, pero no hace nada en consecuencia.

La responsabilidad política no implica autoria, implica que ocurrieron hechos de gravedad bajo mi cargo o en una repartición de la que soy responsable. En ese contexto, claro que deberia renunciar la Ministra.

Pero como el subdesarrollo es transversal, también hay un par de senadores de la Alianza que no deberían ser tal, justamente por la responsabilidad política que tuvieron en otros tiempos.

No puiede un ministro, no ser capaz de superar la situación , menos que se produzcan contradicciones, habla mal del Poder Ejecutivo, dificulta la conduccion estrategica del estado, y produce gasto político.

Más allá del nombre de las personas, el alto mando institucional , tiene que estar fuera de toda duda y fuera de cualquier sospecha y por encima de cualquier circunstancia". Esa fue la señal que emitio el gobierno en la situación del General Santelices.

http://www.atinachile.cl/content/view/127594/REPERCUCIONES_POR_LA_RENUNCIA_DEL_GENERAL_SANTELICES.html

tiene el respaldo de la Presidenta, creo que eso es bastante...

las irregularidades detectadas en la entrega de subvenciones escolares, dudo, a priori, que sean su directa responsabilidad, 

la nota no lo especifica, además...  

mandos medios parecieran quedar más en el ojo de la tormenta por la que hace cuática esta vez la derecha buscando de que aprovecharse politicamente...

ojalá hicieran un poco de innovación y propusieran algo bien propuesto en vez de sólo criticar...

¿la derecha no podría colocar su cargo a disposición, má mejolmente? ...

Es necesario precisar el tema, Subvenciones es un sistema de pago a privados o municipios, por lo tanto el Mineduc es una caja pagadora.

Hay que precisar, con detalles donde fueron a parar cada peso, si apersonas ajenas a la educación, si llegaron duplicadas esas platas, creo que es un tema que la justicia debe aclarar si se llega a esa instancia, por el momento la Contraloria está viendo el tema, son los instrumentos que la democracia creó para estos casos, usémoslos, entonces.

Pedir la renuncia a una persona sin tener ninguna acusación concreta y probada es una estupidez, por algo La Sra Presidenta  Michelle Bachelet le expresó su apoyo.

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Juan Carlos Araya

Renuncias, revisiones, acusaciones son validas no solo cuando se determinan los responsables, sino que cuando se reparan o devuelven esos valores, entonces la pregunta se contesta por si sola:

¿se ha recuperado o rectificado algo últimamente?

Saludos y suerte

SERIA BUENO QUE SE BAJARA DEL CARRO, PERO NO SOLUCIONARIA EL PROBLEMA DE FONDO. CON EL BLINDAJE QUE TIENE POR PARTE DEL GOBIERNO Y LA CONCERTACION PODRIA DECIRSE QUE YA ESTA ENTRE LOS INTOCABLES, POR LO TANTO, TAMPOCO SOLUCIONA EL PROBLEMA DE FONDO. DEJARLA TRANQUILA Y QUE CUMPLA SU MANDATO EN EL MINISTERIO HASTA QUE REVIENTE POR CANSANCIO, PODRIA SER, PERO TAMPOCO SOLUCIONA EL PROBLEMA DE FONDO.

La responzabilidad no se delega, ella es la responzable directa de la administración del MINEDUC, por lo que por ética y moral debe renunciar y dejar que otra persona idonea ocupe ese cargo.

Da verguenza que la concertación en este último tiempo se vea involucrada en tantos hechos irregulares: Ferrocarriles, Chile Deporte, Transantiago, y ahora suvbenciones, ya es hora que las autoridades gubernamentales se den cuenta que cuoteos y favores políticos no sirven para administrar este país.

Un Socialista arrepentido por haber votado por Bachellet.

     Esta ministra tiene inmunidad (por no decir inmundez)....¿Recuerdan cuando mintio con el curriculum? la escusa de esa mentira es que "mintío poquito", ahora la escusa es que "se robó poquito". ¡ cortenla, no esxiste el mentir poquito o robar poquito!...no justifiquen lo injustificable!.

El problema en si no es de la Ministra Provoste. El problema lo tiene Traverso, asi de simple.

maria Eugenia

Tener una ministra de Educación que se le olvidó que puntaja sacó en la PSU es harto impresentable, además. 

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile

La Ministra Provoste ya ha dado demasiados ejemplos de que para salvar situaciones complejas miente sin pudor.

Lo de la PAA y lo de su putaje ponderado pueden ser una anécdota curiosa. Pero decir que no sabía lo que sí sabía y ser desmentida por el Ministro anterio (Martón Zilic) y por el propio Contralor General de la República, hacen que su situación sea insostenible.

Carece ya de autoridad y eso es grave en ministro.

La autoridad no tiene su origen en ser designado para un cargo, sino en el prestigio ganado al desempeñarlo, en la idoneidad demostrada, en la capacidad de liderazgo.

La Sra. Provoste no puede exhibir nada de esto.

Y, sí, en la Concertación hay gente que sabe mucho de estos temas y te puedo dar una lista de al menos diez nombres. Y veinte más independientes. La torpeza de mantenerla sería la tosudez propia de quienes deben a cada rato hablar y demostrar que tienen autoridad. Pero la autoridad se ejerce, no se explica.

prof. Benedicto González Vargas

En Aparato Público tenemos una encuesta ad-hoc; si bien pocas personas se han manifestado, la tendencia es clara.

que la derecha se dedicara a trabajar por los asuntos que son los que le interesan al pueblo y no esforzarse majaderamente en buscar obtener un dividendo político de cada cosa turbia que salga a flote que sea atribuible, (con o sin maña), a la concertación.

Al final, en vez de trabajar para la gente, la alianza pareciera querer que la ciudadanía trabaje para ellos en esto del famoso "desalojo".

Tom

...es un problema de mandos medios.

En este tema hay una clara negligencia de funcionarios públicos del Mineduc a quienes el Estado les paga para resguardar debidamente los recursos públicos.

Es imposible que el Ministro del ramo pueda fiscalizar dichos actos.

Otra cosa es lo que viene después. La correcta investigación de los hechos y las debidas sanciones son de responsabilidad del Ministro.

Si no hubiere tales investigaciones, con la debida información a la opinión pública, quienes aportamos dichos recursos, la sanción correspondiente está clara.

Es de esperar que el tiempo sea breve.

Sea quien sea la ministra o el ministro. No importa quien gobierne el pais: el problema no se resuelve. ¿Por que?, simplemente porque ladrones van a existir siempre. Aprovechadores, estafadores. El problema de las subvenciones existe en muchos colegios. Quedé sorprendida cuando el certificado final de mi hijo que estuvo en un colegio de monjas subvencionado, decía que tenía 100% de asistencia cuando la verdad es que había faltado como 15 días en el año. Y cuando lo quise aclarar, me respondieron "No, es que eso es sólo por lo de la subvención, no se preocupe"

¿Cuál fue el error de la ministra?. ¿No poner un fiscalizador por colegio todos los días del año?. Porque esa podría ser la solución para que los dueños de colegios no mientan en sus actas. ¡ridículo,verdad!

Para que estamos con cosas. Pedimos que rueden cabezas, cuando el robo al estado es pan de cada día y no sólo de ahora. Recuerdo a mi profe de Administración educacional en la U de Conce, durante la dictadura. Estaba contratado con 44 horas en la U y con 44 horas en la dirección municipal. !Pobre tipo trabajaba 88 horas a la semana!

Y ahora, cuando la ministra pone a disposición de la justicia los antecedentes recopilados que acreditan lo que todos saben que siempre ha sucedido, ¿ella se tiene que ir?

Don Jorge Barahona. Comparto con usted que es el sistema el malo, agrego que es un problema de idiosincracia por así decirlo; pero, harto malo su chiste sobre las decisiones que toma una mujer presidenta.

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Graciela Lobos G.

El ministerio de instrucción, por que de educación no tiene nada. Aristóteles decía,  "La educación consiste en dirigir los sentimientos de placer y dolor hacia el orden ético." También se llama educación al resultado de este proceso, que se materializa en la serie de habilidades, conocimientos, actitudes y valores adquiridos, produciendo cambios de carácter social, intelectual, emocional, etc. en la persona que, dependiendo del grado de concienciación, será para toda su vida o por un periodo determinado, pasando a formar parte del recuerdo en el último de los casos.   Debemos educar con el ejemplo, desde el más importante miembro del ministerio de educación, hasta el alumno más porro o el empleado menos eficiente. La educación debe atender a un modelo, pero no sólo en el intelecto, de lo contrario sería instrucción, como también domesticación.

 1.-  Ejemplo Sergio Bitar , abandona el ministerio por repotenciar la candidatura de la actual presidenta ( los alumnos podrían pensar que una candidata tiene mayor importancia que la dirección inteligente de los jóvenes de Chile) , sin antes mandar a la mierda a un alumno universitario. 

 2.-  Marigen Hornkohl , recibe el ministerio en reemplazo de Bitar, y a poco andar muestra sus debilidades ortográficas, en un programa de TV. Escribe mas del 50% de las palabras con falta de ortografía, y la cantidad de palabras no eran más de 25. (si la ministra no tiene cultura ortográfica y logra escalar a un puesto de esa naturaleza, los alumnos pensarán, que no es necesario que los profesores exijan o se exijan  tanto.)

             Los alumnos y los profesionales que estudian y laboran en el ministerio, están obligados a  tener como patrón o modelo a una persona mentirosa y que no alcanzó el puntaje,que quiso haceer creer,  por lo que ella es superior a los alumnos y trabajadores, sólo por nombramiento, pero en la realidad es una persona con fortalezas y habilidades inferiores a miles de sus dirigidos. Eso es más que suficiente para renunciar de un puesto del ministerio de educación, si se requiere para el puesto de ministro un control de calidad normal y  de excelencia académica conforme con la función...Yo creo que si los estudiantes , a partir de Marzo desean hacer una limpieza , la iniciaran por allí.

La ministra, no debe renunciar ni poner su cargo a disposición de nadie.

La derecha no debe amenazar con acusaciones constitucionales y basta de rasgarse las vestiduras.

Si en este o cualquier pais desarrollado o sub desarrollado, tuviesen que renunciar todas las autoridades que devieran responder por los actos de sus subordinados, que nos pillen confesados, pues señores deberian renunciar desde la presidenta de la república hasta el funcionario más humilde de la admistración quien seguramente debería responder por las faltas cometidas por el gato de la repartición.

Siempre comparo y espero que me perdonen por mi pobre simil, la administración del estado con la administración de la familia, en ambos se dan ciertas semejanzas:

Si en la administración del estado: los ministros, reman en sentidos contrarios, el resultado es nefasto, lo sufre el país (los más pobres) y los contribuyentes.

En la familia: Dos esposos remando en sentido contrario, los sufren los hijos, los padres y el entorno cercano, el resultado seguramente sera el divorcio.

Un estado que no controla bien su gasto público, seguramente terminara con un pais en quiebra. Lo pagarán los mas pobres, ironicamente los más ricos generalmente lucran cuando esto sucede.

Una familia que no administra bien sus ingresos y egresos, digase economía familiar, seguramente terminara en Dicóm y empresas de cobranza externa que le amenazaran con  penas del infierno, que en la mayoria de los casos, terminan por desquiciar a las personas y quitarles la poca tranquilidad necesaría, para dedicarse a producir todos juntos y salir de la crisis.

Me pregunto yo, debería mi esposa poner su cargo a disposición mio porque nos enteramos que uno de nuestros hijos consume alguna droga.

Debería yo poner a disposición de mi esposa (lease renunciar = divorciar) el cargo de esposo por no realizar bien los controles de la economía familiar, y estar sobreendeudado.

Deberiamos los dos como administradores de la familia, renunciar porque el resultado économico, y los resultados ácademicos de nuestros hijos han sido insuficientes.

Yo creo que no. Esto se trata de apoyo y regeneración de tegidos cancerigenos que deben ser extirpados con la ayuda de todos los que se sienten limpios y piden que rueden cabezas, hay que esforsarse y mucho por la unidad, fortaleza y exito de los seres humanos y no de mesquinas trincheras de izquierda, derecha o centro, centro que para mi no existe. Todos tenemos el derecho de tener nuestra propia opinión de pensar distinto, debemos ser tolerantes.

Si no somos capaces de desarrollarnos en un sistema de unidad social, estamos condenados a ser sub desarrollados eternamente, pues el desarrollo no se mide con grandes volumenes de dinero, sino que es mental y se mide por lo que somos capaces de realizar y de como bien administramos lo poco que tenemos.

Me podria ud. dar su opinión.

Enzo Rosso O.

Aunque la ministra en conjunto con Michelle Bachelete quiso opacar lo que fue el movimiento estudiantil, Yasna Provoste dentro de todos los errores cometidos en su gestiòn en la cartera de Educación y dejando al margen todos lo que conlleva el movimiento estudiantil en este gobiern concertacionista, opina que no deberìa dejar el cargo , porque todo este problema viene de la dictadura militar, es decir de la constituciòn del ochenta donde se creo el estado subsidiario y por ende el estado actua en conjunto a los privados (sostenedores).  Esto quiere decir que el EStado subsidia la demanda. 

¿Que quiere decir la demanda?

El sostenedor. 

Por tanto lo que hace el gobierno es entregarle  lo que corresponde a cada uno de los estudiantes a los sostenedores para que èstos a su vez administren los  recursos, supuestamente de la mejor manera posible.   Es decir, mejorando tanto el nivel formativo, la insfraestructura y todo aquellos que involucra al universo estudiantil.Sin embargo, lo que se logro con esto, cuando se instaurò en chile en la constitucion del ochenta, la educaciòn particular subvensionada, fue que se comenzara a lucrar en en beneficio propio de los sostenedores, convirtiéndose en LUCRO, una de las demandas del movimiento estudiantil.  Es por esto que, en Chile, aumentò tanto el numero de este tipo de colegio, ya que es un negocio rentable para quienes los poseen. Sin dejar de lado que, para ser sostenedores las exigencias son mínimas.

Seria importante conocerl a cifra de colegios que estàn a cargo del Ministerio de Educación.

REspuesta :  "0".

Es por esto que el movimiento estudiantil, aboga por la ESTATIZACION DE LA EDUCACION EN CHILE, y EL FIN AL LUCRO.

Si la Ministra Provoste no hizo nada para solucionar el problema de las platas que Traverso se robó, pues que renuncié.

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http://www.titogonzalez23enlinea.blogspot.com

http://www.frappr.com/titogonzalez23

200 mil o 262 mil millones de pesos ¿Cual es la diferencia? ¡Que devuelvan la plata carajo!

Los funcionarios públicos, como la Ministra Provoste son susceptibles de ser responsabilizados penal, civil, y administrativamente; y las autoridades de alto rango, además de todas las anteriores también pueden ser responsabilizados politicamente.

Cada una de esas responsabilidades son por motivos distintos, y puede darse que una persona sea sólo responsable políticamente y no penalmente, o sólo administrativamente.

En el caso de las subvenciones pueden existir las cuatro antes nombradas. En ese sentido, los tribunales de justicia son los encargados de examinar las responsabilidades civiles y penales, en cuyo caso, de existir, tienen aparejadas las sanciones de privación de libertad, sanciones pecuniarias, etc.

La Contraloría General de la República examina el caso, si ve antecedentes penales pone esos mismos antecedentes a disposición de los tribunales. Pero también la Contraloría revisa la responsabilidad administrativa, para ello usa auditorias e investigaciones, sumarios e investigaciones sumarias. En caso de llegar a la conclusión de que existe responsabilidad administrativa, la sanción puede ser la destitución, la suspensión, la multa o una censura.

La responsabilidad política corre por un carril a parte, y es el Congreso Nacional a quien le corresponde verificarla. Junto con ello, las propias autoridades pueden autoevaluar su situación, y revisar si son responsables políticas. Por ello, si un parlamentario no actua conforme a investigar esa responsabilidad, estaría faltando a su mandato.

Por tanto, cualquier autoridad que defienda a Provoste con la excusa de que hay que esperar a los tribunales o a la Contraloría, simplemente esta mintiendo, pues lo que investiga cada institución son cosas totalmente distinta, por lo que nada impide que existan procesos simultaneos en los tribunales, en la Contraloría y en el Congreso.

Por otra parte, la Ministra debería juzgar su actuación y decidir si cuenta con la estatura moral necesaria para ser Ministra de Educación. Públicas son las mentiras que ha dicho constantemente... ese hecho, por sí solo, a mi juicio, debería bastar para que ponga el cargo a disposición.

No creo en que la Ministra haya robado, pero si creo que estuvo en conocimiento de las irregularidades y en vez de tratar de llegar al fondo, lo que hizo fue despedir al Auditor que le informo de las irregularidades. En ese caso no se le aplican responsabilidades penales, pero si políticas... y deben investigarse las administrativas y civiles.

Si fuera el sector privado, hace rato que la Ministra habría sido despedida, sin embargo, en el sector público las lógicas que ha instalado la Concertación no estan guidas por la eficiencia ni la excelencia, sino que por el clientelismo y los blindajes corporativos... y lo más triste de todo esto, es que la misma Presidenta esta siendo parte de todo esto.

Porque digo lo anterior de la Presidenta?, porque ya una vez le toco que un funcionario de su Gobierno fue investigado. En este caso, sin haber pronunciamiento final de los tribunales, el Gobierno presiono para que renunciara. En esta caso el gobierno declaro lo siguiente:

"El Gobierno expresa su satisfacción por la forma en que el alto mando del Ejército ha resuelto el día de hoy la situación del general Gonzalo Santelices", comentó el secretario de Estado. "El Gobierno señala que el Ejército es una de las instituciones fundamentales de la República, de la cual no deben existir cuestionamientos que dañen su legitimidad frente a la ciudadanía y su condición de patrimonio al servicio de todos los chilenos", sostuvo el ministro.

Acaso el Ministerio de Educación no es una de las instituciones fundamentales de la República???, se pueden permitir cuestionamientos que dañen la legitimidad del Minsiterio frente a la ciudadanía???.. yo creo que no. Entonces porque actuar de distinto modo.

Más allá de ambos casos, que son totalmente distintos, la doctrina a seguir debería ser siempre la misma y no cambiar respecto al involucrado; en este caso fue totalmente distinta. Por consecuencia, la Presidente le debería pedir la renuncia a la Ministra Provoste y, junto con eso, si de verdad le interesa más el desarrollo de nuestro país que las defensas corporativas, investigar los periodos de Bitar y Hornkohl como Ministros de Educación, porque hasta el momento, no resulta decente ver que el unico Ministro que se dedico a investigar y que pidio las auditorias (Zilic) haya sido el único al que se le pidio la renuncia.

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Hace aprox unos seis meses escribí a la ministra Provoste dando a conocer una gravisima denuncia sobre la construccion de una escuela rural San Jose de Quihua en la comuna de Calbuco. Entregué información tecnica y señalé con nombre y apellido donde estaba la irresponsabilidad profesional y superior del caso. Todo esto a objeto que se tomen medidas administrativas judiciales y politicas.

La citada escuela tiene un año de construccion y está completamente agrietada en sus vigas y pilares estructurales y fundaciones, lo demas se esta cayendo a pedazos  su presupuesto fue de sobre 700 millones y los apoderados no mandarán a sus hojas este año , según me contaba uno de ellos  dirigente del sector.. Recibi respuesta donde se me indicaba que la denuncia debí hacerla en la Secretaria Ministerial Regional sin eso el ministerio nada puede hacer.

Lo que pasa en las comunas en el area de educación es un  despilfarro a todo nivel donde no existe autoridad que sea capaz de ponerle término los intereses por agarrar "algo" estan cruzados entre profesores y politicos Las administraciones la hacen personas que no tienen la mas minima idea de qué es administrar.

El problema es una cuestion filosófica: al no elegir la gente segun sea idonea para el cargo sino segun otros parametros de cuoteo (proporciones por partido politico, sexo, etc...) se induce a dejar la honestidad y eficiencia como algo de segundo plano porque se asume que se hace una tarea para beneficio propio y de un sector determinado como una especie compensación a actividades politicas. No existe vocación de servicio publico en autorodades que reparten cargos como compensación de algo y no para servir al pais entero.

La corrupción no la pueden parar los que son corruptos por definición. La concertación nació podrida en su esencia por su filosofia de administración y ahora sí hay suficientes pruebas para comprobar que siempre fué asi: 
 

Primero" con PAtricio Aylwin: 1991: Desvio de 700 millones destinados  originalmente para damnificados de temporales, aluvion de Antofa y la erupción del Hudson. Nunca se supo que paso con el dinero pero en 1994 se condeno a Sergio Navas,Patricio Navas,Sergio Yaksic, Jesus Mundaca y Juan Manuel Yañez. 1992. Dirigentes de la FECH relacionados con la DC y la concertación se ven implicados en uso irregular de dineros fiscales. 1992 (con esto se van a cagar de risa) DIGIDER (despue se va a llamar CHILEDEPORTES para blanquear su imagen) dirigido por un DC (Ivan NAvarro) fué acusado por irregularidades en 500 millones aprox. parte de la Cámara de Diputados y la propia DC reclamaron denunciando que la mayor parte de estos dineros no habían sido perdidos por mala gestión, sino desviados a campañas políticas del partido. Se tapó nuevamente con tierra al asunto. 1993 SERVIU: Se constató expansion irregular de boletas de garantia, ademas de cobros indebidos en La Granja. 1993 CODELCO Se denuncia la existencia de contrataciones irregulares en la VI Región. A pesar de la gravedad del caso, nunca hubo sanciones y nunca se supo que paso con la plata. 1993 CORREOS Apropiación indebida de recursos en oficinas de Juan Fernández. 1993 ENAP Tremendo escándalo por millonarios pagos para desmalezamiento” de la planta por casi 400 millones. Se comprobó el abuso y otra serie de irregularidades, que culminaron en el sometimiento a proceso de seis personas, entre ellas el propio Zárate y el ex-Gerente General de RPC, Marcos Vásquez.  pero repentinamente la Corte de Apelaciones de Valparaíso aceptó un r