Calentamiento global, verdad dogmatica

Enviado por dlirio el 21/02/2008 a las 22:43
dlirio

No confió ni en mi, por pertenecer a esta especie tan manipuladora y en ese mismo escenario, no me deja de parecer sospechoso el famoso “Cambio Climático” cuando veo políticos fracasados reivindicados popularmente al abanderarse por esta lucha tan noble destinada a salvar a la humanidad, ni a grupos políticos hoy considerados herederos de de ideas añejas, que abrazan esta lucha verde, ni como los directores hollybudense utilizan esta verdad irrefutable, desde la sensibilidad para generar películas catastróficas, y la suma sigue…

cambio_climatico.jpg

Pero me parece justo hacerse algunos cuestionamientos:

1.- ¿Existe realmente un calentamiento global o al menos un cambio climático?

 

Particularmente determinar un suceso de tamaña magnitud, es una actividad multidisciplinaria, es decir donde diversos profesionales deben entregar una opinión para completar la información necesaria, dentro de los cuales al menos deben considerarse astrónomos, antropólogos, geólogos, biólogos, físicos, matemáticos, entre muchos y formar TEORIAS particulares que sean complementarias a las de los demás.

Considerando los años de existencia de nuestro planeta versus los años de registros que disponemos y como bien deben saber los economistas formar dificultosos pronósticos de modelos complejos basados en múltiples variables, con magnitudes de centésimas de grados.

Dentro de esta actividad hace muy poco la ONU (a través de su agencia encargada) se vio obligada a corregir su anterior pronostico puesto que un experto informático re-calculo la estadística del siglo XX con mayor numero de decimales obteniendo como resultado que las mayores temperaturas se registraron en 1930 y que las que llevamos del presente siglo son menores que las registradas en el planeta durante los 90.

 

2.- ¿Si realmente existe un calentamiento global, es causado por el hombre?

 

De ser cierto que nos encontramos en un fenómeno de cambio climático, fenómenos ya vividos por nuestro planeta, incluso en tiempos en que los dinosaurios habitaron sin disponer de la posibilidad de contaminar por medio de vehículos con combustibles fósiles ni mucho menos procesos industriales sucios, es un fenómeno potenciado por la actividad del hombre?.

Muchos de los procesos naturales de la tierra causan contaminación, posiblemente no en las magnitudes que el aumento de la población (el cual se encuentra en franco retroceso), como contaminantes por erupciones de volcanes, incendios espontáneos, etc.

Aquí es necesario mencionar el efecto invernadero que si bien es un proceso natural, evidentemente a mayor número de fábricas, automóviles y otras fuentes de emisión, es mayor.

Por otra parte, los fenómenos sufridos por la tierra al igual que los del resto de los planetas son el resultado de complejos comportamientos caóticos, dentro de una interacción (por ejemplo entre el sol y la tierra o entre la luna y la tierra), sumado a una constante transformación que nos permite observar habituales desapariciones de planetas y otros.

(En este punto, los mejores cuestionamientos los he leído de astrónomos.)

 

3.- ¿ De ser cierto que el hombre puede revertir dicho proceso, cómo y cuándo debe tomar medidas drásticas?

 

Bajo el prisma de que siempre es mejor hacer algo que quedarse esperando, las dudas no son menores, porque es aquí donde vienen las variables mas complejas, las ECONOMICAS, puesto que el poder y los intereses que estos generan en nuestra especie, merecen toda nuestra suspicacia.

La producción limpia, el uso de energías alternativas evidentemente implica costos que generan alzas de precio en los diversos bienes que habitualmente consumimos, el que por cierto en no es menor, sobre todo en nuestros países “en vías de desarrollo” (que me gustan los eufemismos!!!!), donde el hambre y el acceso a productos que determinan la calidad de vida no son despreciables.

Y de ser justo sacrificar el estándar de hoy en pro de una vida sana y limpia para las futuras generaciones, no podemos dejar de poner toda nuestra atención al momento en que dichas medidas se realizaran a fin de buscar un equilibrio responsable entre las consecuencias, puesto que invertir hoy, no es lo mismo que mañana, por esa tediosa realidad del valor del dinero. (dato básico para analizar factibilidad económica).

 

Con relación a todo lo anterior no tengo respuestas, salvo que vivir en un medio respirable y sano, independiente de los procesos geológicos, climáticos y demases, sean o no reales es necesario, simplemente porque de lo contrario la vida no es compatible, pero la miseria y el hambre tampoco lo son.

Y si he querido compartir con ustedes estas inquietudes, no ha sido más que con la macabra intención de quitarle el sueño, a aquellos que tienen como mala costumbre hacer el molesto ejercicio de “PENSAR”.

 

Cariños y buenas noches

(jojojo)

 

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PDTA: estoy de vacaciones y se nota, porque hasta mi escritura es menos neurótica, más extensa y menos soberbia… lo que demuestra que 21 días al año no son suficientes.

Alguien que me ayude con los margenes!!!

 

qué interesantes preguntas

Enviado por el 22/02/2008 a las 12:03 AM
Carlos

planteas...

con respecto a la primera, debo decir que la tierra es un planeta desastrozo, y que siempre está cambiando de humor... (clima) siempre, independiente de nosotros.


con respecto ala segunda yo creo que ayudamos harto, pero también, a medida que pasan los años, nos vamos concientizando cada vez más de la importancia de nuestra Gran Casa, y procuramos no dañarla tanto... eso es conciencia "desarrollada" o "evolucionada" o como quieras ponerle

con respecto a la tercera, creo que si se debe hacer algo que se haga ahora... en aras de la prevención como dices tú... y creo que se esta haciendo...

espérese nomás mija, que todo va a resultar pàra mejor, pues artículos como el tuyo, que siembran la duda, son los mejores, pues reflexionamos y pensamos ¿"no nos estarán metiendo el dedo en la boca?" y al cuestionarnos ridiculizamos a nuestros cuestionadores y nos sobreponemos a ellos...

FELICITACIONES!

un abrazo fraternal!!


dudar...

Enviado por el 22/02/2008 a las 09:07 AM
dlirio

Tengo una duda, algo así como la madre de esta duda que no plasme...

Un gran cuestionamiento de las religiones, es como ellas por medio del medio nos hacen cambiar nuestro estilo de vida... puesto que se ve amenazada nuestra vida y la vida después de la muerte...

ahí aparecen "guias" para esos temores, "salvadores"

 Y que diferencia tiene eso con el cambio climático???

Amenazada nuestra existencia, incluso la que viene después de la vida (las nuevas generaciones)... quien no esta dispuesto a ser "salvado" (ya no por un monje, cura u otro, sino por un político bien asesorado por científicos) cambiando su comportamiento????? 

 Para los que no piensan (dice un amigo), todo eso ya es un FUNDAMENTO (aunque no reconozca que es un asunto de fe, pues no tiene forma de comprobar su certeza)

 

cariños. 

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LiRio, Una más del montón

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Calentamiento global o cambio climático: Delirio mio tu que opinas amiga mia

Enviado por el 22/02/2008 a las 06:24 AM
Maria LLácer

     En las cadenas alimenticias puede almacenarse la energía y la materia durante periodos considerables en las poblaciones animales, en cada cadena fluye una fracción de materia y energía de gran importancia para la biosfera y para el hombre.

    El aumento de la población humana provoca una tendencia a cambiar la distribución de la materia y la energía en los ecosistemas y propicia que una fracción,  que se incrementa constantemente, de la energía total almacenada en las cadenas alimenticias sea destinada a su sustento.

    Los cambios que ocurren en los ecosistemas debido a los fenómenos de emigración y evolución son biológicos, químicos y físicos.

    Las actividades del hombre alteran y afectan a los ecosistemas de la Tierra, por lo que resulta importante comprender tanto los patrones de la evolución como la estructura y función de los ecosistemas y el almacenamiento y flujo de la energía y la materia. También es importante conocer las cadenas alimenticias de la degradación, que se inician en el suelo con la materia orgánica muerta de plantas y animales que continúa (en el agua) por bacterias, hongos y otros pequeños animales degradadores que liberan bióxido de carbono, agua y energía, que pueden ser incorporados a otras cadenas alimenticias más complejas de animales mayores. En ciertas condiciones los organismos consumen el oxígeno disponible y la descomposición de la materia es incompleta por lo que se forman productos como el metano, alcoholes, aminas, ácido sulfhídrico y materia orgánica descompuesta que puede provocar grandes y graves consecuencias en los sistemas vivos.

    Se calcula que en los ecosistemas terrestres y marinos se fija por fotosíntesis sólo el 1 % de la energía solar que llega a la Tierra. Esto representa una producción anual, a nivel mundial, de entre 150 000 y 200 000 millones de toneladas de materia orgánica seca, e incluye tanto el alimento para el hombre como la energía que sirve de apoyo a los sistemas vivos de la biosfera, sobre todo a los principales ecosistemas como son el bosque, pastizales, océanos, marísmas, estuarios, lagos, ríos, tundras y desiertos.

    Debido a la función fundamental que desempeña la energía en los seres vivos, el balance de la fijación y flujo de la energía a través de los ecosistemas permite comprender el funcionamiento de los ecosistemas y los factores de la crisis ambiental.

Absorción y emisión de la energía solar en la Tierra.

    Cualquier objeto emite más energía mientras más caliente esté ('ley de la radiación de cuerpo negro' en la cual el índice de radiación es proporcional a la cuarta potencia de la temperatura absoluta). La longitud de onda que emite un cuerpo negro también depende de la temperatura. El Sol, se puede considerar como cuerpo negro, a 6000 ºK irradia la mayor parte de su energía en la región visible del espectro y con una longitud de onda máxima de 600 nanómetros.

    La luz del Sol proviene de las capas superficiales de la estrella, a una temperatura de 6000 ºK aproximadamente. La radiación de un cuerpo negro a 6000 ºK abarca todas las longitudes de onda del espectro electromagnético, desde los rayos X duros hasta las ondas de radio, pero la mayor parte de la energía radiada que se recibe es en un intervalo de longitudes de onda entre 0.2 a 4 micrómetros y la emisión máxima es en el infrarrojo de alrededor de 12 micrómetros.

    Más del 50 % de la radiación solar penetra hasta el suelo y principalmente el agua y el dióxido de carbono  absorben casi el 96 % de la energía radiada por la superficie terrestre (radiación infrarroja) es reabsorbida por la atmósfera. Debido al efecto invernadero provocado principalmente por el dióxido de carbono, vapor de agua, metano, óxido nitroso, ozono y los clorofluorocarbonos, la atmósfera terrestre es capaz de retener el 40 % de la radiación emitida por el suelo.

    En ausencia de nubes y gases de efecto invernadero y considerando que la Tierra mantiene el albedo, la temperatura superficial sería la correspondiente a la emisión de 240 vatios/m2 en vez de 400 vatios/m2 de radiación infrarroja, es decir, mucho más fría que las actuales condiciones climáticas, la diferencia es de 33 ºC de promedio. Sin el efecto invernadero, la Tierra sería un planeta helado y muerto, ya que su temperatura media superficial sería de -18 ºC  en vez de la actual de 15 ºC.

    Como la atmósfera de la Tierra absorbe más energía que la que emite, se calienta, pero como al aumentar la temperatura de un cuerpo emite más radiación, se establece un equilibrio térmico. La atmósfera y la superficie terrestre se calientan y emiten energía infrarroja (con una longitud de onda máxima de 16 000 nanómetros). La temperatura promedio global de la Tierra es de 15 ºC.

    El aire y el agua del mar son unos fluidos retenidos por la fuerza de gravedad en la superficie de un cuerpo giratorio que es el planeta Tierra. Para ponerlos en movimiento en relación a la superficie sólida de la Tierra se necesita energía y la fuente primaria de energía es el Sol, que irradia energía en todas direcciones y su flujo es principalmente en las regiones del espectro electromagnético de la luz visible y próxima a ésta y en la ultravioleta y la infrarroja. La Tierra recibe un poco de la energía solar, el equivalente a 175 000 millones de megavatios.

    La luz solar no se utilizan directamente, las plantas la usan para la fotosíntesis, la atmósfera transforma la energía térmica en viento y el mar en olas, etc. La Tierra recibe del Sol un flujo de energía de 340 vatios/m2 como promedio global, día y noche y comprendidas todas las latitudes. Produce una potencia mecánica media de 2.4 vatios/m2 para mantener la circulación atmosférica, es decir, un rendimiento del 0.7 %. Esta tasa de conversión resulta apenas superior a la de la producción directa de energía química a partir de la radiación solar, mediante el proceso de la fotosíntesis de las plantas terrestres en su fase de crecimiento.

    El calentamiento global de la Tierra depende del efecto invernadero y del mecanismo de enfriamiento que depende de la forma en que devuelva la energía a la atmósfera, es decir, del mecanismo de absorción y emisión de la energía que llega del Sol.

Según registros paleoclimáticos, la Tierra ha pasado alternadamente, por períodos de temperaturas altas y bajas (glaciaciones), y el clima ha variado sensiblemente a lo largo de la vida del planeta.

    Desde hace muchos años, los científicos se han preguntado qué es lo que ha ocasionado estas variaciones y son muchas las interpretaciones que se han generado.

Click para agrandar

    En los últimos años, los investigadores preocupados por el cambio de las condiciones climáticas actuales han dirigido sus estudios de los efectos de diferentes factores y plantean, al igual que el Club de Roma en su informe ‘Más allá de los límites del crecimiento’,  que se están arrojando grandes cantidades de gases de efecto invernadero a la atmósfera, principalmente CO2; sin embargo, que este incremento no corresponde a las emisiones totales de estos gases.

  La cantidad de CO2 está regulada en la atmósfera por los
intercambios, más o menos rápidos, que ocurren entre
los diferentes reservorios de este gas.

Click
Las cifras que aparecen en la imagen corresponden a 
gigatoneladas por año
(1 gigatonelada Gt es igual a 109 toneladas)
    Al estudiar el efecto del aumento de gases invernadero en los bosques se ha encontrado que estos ecosistemas son capaces de amortiguar el efecto del incremento de esos gases, producidos por actividades humanas al quemar combustibles fósiles y en la producción de ciertos productos industriales, utilizando parte del CO2 emitido en la fotosíntesis.

    Se estima que en la atmósfera flota casi la mitad de los gases emitidos ¿a dónde ha ido a parar el otro 50%? ¿Podrán los bosques llevar a cabo esta función indefinidamente?

    Al analizar la situación se ha considerado que los bosques, al contar con cantidades casi ilimitadas de CO2, se desarrollan más rápido que la velocidad con que se descomponen los desechos orgánicos que produce. Es decir, que la rapidez descomposición y fermentación de la materia orgánica en el suelo generada por las bacterias, hongos y otros microorganismos no es capaz lograr el equilibrio entre la producción del CO2 y su fijación por la fotosíntesis


 

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Maria

Enviado por el 22/02/2008 a las 09:14 AM
dlirio

 

Muchas gracias por la información.

Pero como tu sabes, el año pasado yo estuve estudiando temas ambientales en Japón y aun así, con todo ese conocimiento, tengo mis dudas y no las logro responder...

 

(no me cuestiono si debemos o no vivir en un ambiente limpio, mis dudas son otras) 

cariños 

 

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LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


Gracias a ti amiga

Enviado por el 22/02/2008 a las 10:15 AM
Maria LLácer





 Muchisimas gracias a ti querida amiga y si no se te acabaron las vacaiones

 disfruta las que te quedan.

 mil millones de besos y abrazos de       maria


Necesitamos años para asimilar

Enviado por el 22/02/2008 a las 05:27 PM
CrMatke

Hola dlirio,

Tambien pase por momentos de grandes dudas y todavia tengo un montón asi mismo despues de casi 8 años de estudios e investigaciones personales sobre la depleción mundial del petroleo, la del GN y tambien sobre el cambio climatico. Nuestro problema es que como tal conjuncción es inedita - nunca antes paso en la larga historia de la Humanidad - nuestros cerebros tienen dificultades en asimilar la suma de los factores en presencia, sus efectos directos, los inducidos, las probabilidades, lo posible fisicamente, lo imposible, etc, etc. Si se suma a todo esto los impactos que las reacciones humanas tendran cuando empezaremos a sufrir los efectos socioeconomicos de la depleción, etc, no es mañana por la mañana que cesaran nuestras infernales dudas. Sin embargo, nos debemos de encontrar y aplicar soluciones a la nuestra problematica global y en esta "Misión país y Humanitaria" tambien florecen muchas dudas dado que nos debemos de encontrar soluciones cientificas y tecnologicas ineditas.

Muy cordialmente

CRM

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¡Bienvenid@ en la prometedora Era chilena del Post cenit y Post petróleo!


mmm..

Enviado por el 22/02/2008 a las 06:45 PM
dlirio

 

Humildemente tu comentario me sonó a...

cuando crezcas y madures lo entenderás...

 

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LiRio, Una más del montón

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Un millon de disculpas...

Enviado por el 23/02/2008 a las 10:49 AM
CrMatke

 

Dado que - obviamente - ERES LA QUE SABE.

¿Como no nos dimos cuenta?

¡Que tontos somos todos!...

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¡Bienvenid@ en la envidiable Era chilena del Post cenit y Post petróleo!


extraña forma de debatir

Enviado por el 23/02/2008 a las 11:23 AM
dlirio


evidentemente al hacer 3 consultas y reconocer dudas, estoy diciendo que no sé...

y por el contrario de lo que tengo conocimientos es de los procesos tecnicos que ocurren con los contaminantes... y como afectan... lo que no necesariamente quiere decir que afecten o interfieran en el proceso climático... precisamente porque como expreso, es untema MULTIDICIPLINARIO.

definitivamente, no me las se todas, ni siquiera pocas..

y por lo mismo decidí compartir inquietudes, las que tal vez erróneamente creí explicar y fundamentar (al menos la razon de porque dudar), o puede ser... que ese molesto ejercicio de pensar, para algunos se limite a una cuestión de fe, que no puedan expresar, porque no es un tema de lógica y se limiten a una cuestión de creencias dogmaticas, que se supone se asume al "CRECER"...

 

lo siento, yo esperaba que indicara fundamentos... respondiera las preguntas expuestas que y el debate fuera de nivel. (esto es como dudar de dios ante un canuto)

 

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LiRio, Una más del montón

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Hola Dlirio...

Enviado por el 23/02/2008 a las 11:14 AM
Puma

 

...después de leerte claramente sólo podría concluir que si tienes tantas dudas no estás en posición de contrarrestar información.Yo sólo... "escucharía".

Saludos. 

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Movimiento Ola Verde


SR PUMA

Enviado por el 23/02/2008 a las 11:35 AM
dlirio

En este caso, mas que escuchar, preferiría leer ... :)

y si usted tiene claras mis inquietudes, podría compartir tamaña verdad y responder las 3 preguntas con fundamentos lógicos, sencillos y lucidos

gracias

 

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LiRio, Una más del montón

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Por eso puse entre comillas....

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:03 PM
Puma

 

...la palabra ESCUCHARIA.Para que se interprete como LEERÍA.

No serviría de nada compartir mi información ya que según te leo no crees ni en la ciencia.En fin, una leve dosis de confianza en algo podría abrir un diálogo.

Saludos cordiales. 

 

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Movimiento Ola Verde


usted sabe la verdad, solo que no la quiere decir! :S

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:48 PM
dlirio

 

Obviamente creo en la ciencia, y también en su falta de certezas, tal como no se le creía a colon a galileo y a mil otros..

en ese ámbito, sepa usted que los científicos en el mundo no están totalmente de acuerdo...

pero si usted cree que es una perdida de tiempo exponer su visión... 

entonces, sea consecuente y mantenga "Silencio" (desde el génesis) 

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LiRio, Una más del montón

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Ahora entiendo...

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:57 PM
Puma

 

...porque se autodenomina Dlirio.JEJEJEJ.

Quizás deba buscar temas menos delirantes.

Saludos cordiales.Guardaré silencio en consecuencia.

"Es mejor ser rey de tu silencio que esclavo de tus palabras".
 
W. Shakespeare.

 

Bye.

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Movimiento Ola Verde


la Imaginación!!!

Enviado por el 25/02/2008 a las 02:27 AM
dlirio

 

 

No deja de hacerme sonreír...

1.- Por dar por sabido porque me autodenomino dLiRio... para satisfacer su curiosidad, le cuento que mi nombre es LiRio en otro idioma... como me dice la gente que me conoce de chica... pero como gmail pedia 6 caracteres.... 

haci que revise la bolita de cristal, le esta fallando

2.- cual es la idea de centrar el tema en mi, y no hacer aporte como lo hacen muchos otros, independiente de que no esten de acuerdo?...

Insisto, mi ego esta bien ubicado, no necesita masajes... 

en fin...

 

 

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LiRio, Una más del montón

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MMMMMM LA VANIDAD MI PECADO FAVORITO

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:15 PM
Juan Ramón Contreras González

Amiga no se complique y dele rienda suelta a su subjetividad no caiga en las garras de una discision vanidosa, siempre hay alguien q tiene una vision mas holistica, pero a la vez paternalista y mesianica....... de esos hay q cuidarse.

 En lo demas sabes creo q comparto tus dudas.

 Un abrazo


Agogado del diablo!

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:56 PM
dlirio

 

 

Es curioso, porque no me parece que exponer dudas sea pedante o vanidoso...

tal vez, lo sea erróneamente el resultado de la desaparición ante la falta de comprension de lectura, de aceptar matices o de entender que en muchos temas, no existe una sola verdad y que dudar no solo es un derecho sino un deber...

 

saludos

 

PD: gran libro, y buena película... sobre todo el final. 

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LiRio, Una más del montón

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No se de que mañana será hecho...

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:18 PM
CrMatke

pero estoy feliz de vivir en esta incertidumbre...

Yo, de nuevo... :-)

Este antiguo dicho tiene esto de interesante que nos invita a imaginarnos como la vida sería aburrida en el caso que supieramos de nuestros propios porvenires.

NO CONFIAS NI EN TI... DLIRIO... pero esto es justamente la fuerza que te permitira diseñar y construir tu propio futuro.

Muy cordialmente

CRM 

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¡Bienvenid@ en la envidiable Era chilena del Post cenit y Post petróleo!


Seria bueno (CRM)

Enviado por el 23/02/2008 a las 12:53 PM
dlirio

 

Que en vez de seguir centrando el tema en mi persona, lo hiciera en el tema que convoca, por cierto considerando que no me conoce y limitándose a un post, no resulta muy lógico...

le leeré con calma y deificación si hace una exposición del tema y deja de referirse a mi...

puesto que mi ego esta donde debe y no necesita mas masaje...

gracias

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LiRio, Una más del montón

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Cambio / Fuera

Enviado por el 23/02/2008 a las 01:25 PM
CrMatke

Sigo a Carlos, a Puma,  y... a W. Shakespeare... :-)

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Gran argumento

Enviado por el 23/02/2008 a las 02:26 PM
dlirio

 

OOH... he quedado sorprendida con tanta lucidez y tamaños argumentos...

 

gracias guru, por iluminar el universo con tamaña humildad, sencillez y nivel de debate

 

:) 

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LiRio, Una más del montón

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Estimada Dlirio...

Enviado por el 23/02/2008 a las 02:23 PM
Enrique Meza


Yo solo sé que nada sé..., por una parte corresponde a la célebre frase y  por otra a mi estado respecto a este post tuyo.

Pero nunca, ando "tan de a pié" sobre el tema, para decirlo de algún modo, en realidad.

Estoy muy de acuerdo con CRM y con Puma, tanto en este post, como en de Fidel, creo presentas importantes contradicciones que  podrían estar complicando la lectura a nosotros,  como a muchos otros lectores.

Creo razonable que expreses tus dudas, tu  falta de credibilidad quizás extrema, con fundamento,  pero no aportas los fundamentos de ellas, ni explicas nada.

Por una parte te planteas como experta, luego, dices ser una del montón, luego haces indirectas que deberían quizás ser directas a importantes políticos, nada de ignorantes, afirmando que eres una del montón. Si decides entrar en eso además, pienso que tus críticas deben ser directas y fundamentadas. Eso pienso.

Disculpa, pero yo un ignorante en esta materia, razonablemente quisiera aprender de tu especialidad e intentar incluso entender tus famosas dudas, pero por el estilo de comunicación que manejas nada se entiende.

María te envió una muy completa y documentada explicación,  muy útil para todos y tú en vez de aportarle a ella, y esta audiencia, sobre el tema en específico, en un lenguaje sencillo, te limitas a agradecer y decir que aunque has estado en Japón estudiando el tema, aún sigues con dudas, las que no explicas.

Francamente nada se entiende.  Yo te podría contestar que he estado en Suecia y Alemania estudiando sobre el tema, pero con eso  sigo con grandes dudas, las que no explico. Y nada se entiende.

Más allá de darle vuelta a la cuestión yo creo que los que saben algo y postean aquí,  aportar detalladamente, en lenguaje sencillo además, sus conocimientos,  como lo hace por ejemplo Jorge Hernández  desde Suecia, ahora también María desde España y tantos otros. Eso se aprecia aquí, sin lugar a dudas.

Disculpa la aclaración que busco, pero me parece necesaria, creo que si entramos en ésto debemos hacerlo bien y no plantear un mundo de contradicciones, sin resolver, ni aportar una línea de pensamiento fundamentado sobre el tema. Eso nos  permite aprender,  iluminarnos, en fin,  sobre  aportes serios y concretos, en cualquier sentido, sobre cualquier tema.

Ahora, si el planteamiento es muy especializado o elevado,  disculpa, quizás, este no es el medio.

Creo además que no podemos andar con que somos muy grandes y a la vez muy pequeñitos, que atinamos, pero no atinamos, en fin.

Disculpa, pero razonablemente  te agradezco una explicacíón  que nos permita entender el método o el enfoque que le das a tu participación aquí, para la comprensión de tantos.

No es posible que plantees temas gordos y luego digas, parece que no estoy pensando bien porque como estoy de vacaciones, como que mis neuronas no están funcionando debidamente. Creo que aquí o en cualquier parte, o lo hacemos bien o no lo hacemos.

Quizás una cosa sería ser buena en la cosa científica y otra muy distinta sería ser buena, además en el terreno de las comunicaciones, puede ser, no lo sé.

Muchos saludos, Enrique.


Señor

Enviado por el 23/02/2008 a las 05:21 PM
dlirio

Enrique:

 

Yo planteo tres preguntas claras.

Agrego información, al porque de ellas.

Por otra parte, agradecí la información de María y por cierto solo le agregue que conozco te temas medioambientales (en eso trabajo), y tal como dice mi post, que crea que debemos y merecemos vivir en un medio limpio no responde (en incluso al avanzar se asume que sí) a las 3 dudas especificas.. (no otras).

Por cierto, no soy experta, no lo he dicho y eso del ser del montón es una alusión al link del blog que esta en el mismo color... y si quiere pensar que yo soy del monton o no, no esta en duda ni es parte de la discusion.

En ninguna parte dice lo que usted indica... respecto a que producto de estar de vacaciones no estoy pensando bien, ... eso lo imagino! (dice otra cosa vuelva a leerlo)

 

E ínsito, aca yo planteo tres dudas especificas (no otras) y el porque de ellas... eso en ningun modo puede parecer pedante... (si sé reconoce que no es una cuestion de FE)

y el mensaje con agradecimiento incluido a MARIA, era específicamente a ella... porque, via mensaje privado nos comunicamos y le habia hablado sobre el tema de Japon, lo que sin duda... no implica ser experta... (eso lo pone usted)..

y es natural (y un deber).. por cierto, que a mayor información la gente se cuestione, se pregunte hasta que punto puede ser cierta... es más, la base del conocimiento esta en dudar de las verdades que se nos presentan... de lo contrario la tierra aun la seguiriamos considerando cuadrada o que el sol gira en torno a ella.

No veo que más aclarar, salvo pedirle que vuelva a leer el post, calmadamente y en lo posible sin prejuicios. 

 

(evidentemente para algunas personas que viven de esa verdad, resulta insultante que si quiera se sospeche, sin asumir que no es un ataque personal) 

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LiRio, Una más del montón

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Disculpe...

Enviado por el 23/02/2008 a las 07:39 PM
Enrique Meza


Pero no voy a polemizar sobre matices en las expresiones, pero allí están, el lector sacará sus propias conclusiones y entienda que usted da las respuestas además, por la vía privada.

Tampoco voy a entrar en el tema en específico, pudiendo hacerlo, no me es grato, con tanta agresividad de por medio, más todo lo anteriormente planteado, muy razonablemente.

Ya veo que usted  persenta un método, un enfoque de post, un tanto agresivo, no grato ya para varios aquí, asunto que por lo usted ha expresado lo comprendo.

Yo no creo que sea una más del montón, me queda claro que usted  es una persona muy particular, en realidad.

Da tareas para la casa,  y se ubica en el selecto grupo de los se dedican a Pensar, en fin, según  sus  muy  pretenciosos planteamientos. 

Todo ello, creo hace un tono de la comunicación, agresivo y poco grato, en realidad, como que sin querer, queriendo,  intenta "pordebajear" a la  audiencia, sus motivos tendrá.

Creo que ese no es el método, menos aún la forma, en fin.

Atentos saludos, Enrique.


Toda la razón

Enviado por el 23/02/2008 a las 09:11 PM
dlirio

No tiene ningún sentido debatir, menos del tema expuesto, porque definitivamente se ha desviado a mi persona y a una supuesta intención.

(crearme que a nadie, ni a mi me interesa lo que usted o alguien se imagina respeto a si soy del montón, si me creo experta, si producto de las vacaciones y la orilla del lago... y bla bla, eso es bajar el nivel a cualquier cosa)

De hecho, Usted no aportado ningún comentario al debate (al igual que en otros post, interviniendo solo para "atacar" y desmerecer, una vez que otros ya han comentado... y otras características que me limitare a no decir, pues seria caer en su estilo) y me resulta curiosa tanta sensibilidad, por lo que me parece muy razonable dejar esto hasta acá.

Saludos!

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LiRio, Una más del montón

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Es muy cierto...

Enviado por el 23/02/2008 a las 09:33 PM
Enrique Meza

Para ésto hay que cuidar las formas, desde un principio, eso también es parte importante en el tratamiento de cualquier tema aquí o donde sea.

Usted aquí en este post, ha tratado mal, a lo menos a cuatro. Eso hasta este momento. a lo que debe agregarse   además a un connotado  político, al que le dispara por la espalda, sin mencionar siquiera su nombre. Vaya el nivel de arrogancia, bastante grande, en realidad.

Ese es un hecho objetivo, que ya da incluso para un razanoble análisis  científico, por parte de profesionales especializados en este tema, muy concretamente.

A mi aquí me han dicho de todo, sin embargo llevo dos años posteando muy serenamente, con muy buenos niveles de lectura, de modo que disculpe, me da lo mismo.

Saludos, Enrique.


Enrique

Enviado por el 23/02/2008 a las 11:43 PM
dlirio

 

Espero ser como usted, cuando crezca

Gracias!

 

 

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LiRio, Una más del montón

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Le ruego me disculpe...

Enviado por el 24/02/2008 a las 12:51 AM
Enrique Meza


Verdaderamente, no te tenido el ánimo de molestarle, en ningún momento, por el tono de sus expresiones le he seguido atentamente en cada  detalles de sus publicaciones,  algunos de los cuales  los he retenido y no los he mencionado.

Solo quiero pedirle, de la mejor forma  que cuide sus maneras para con las personas, asunto  muy importante en esta vida y nada menor, en realidad.

Si me permite, usted tiene mucho talento y muy buen nivel, por lo que su  aporte se puede constituir en algo bien importante en este medio.

Es por ello, que le pido que revise solamente sus planteamientos para con las personas y las trate  con gentileza, verdadero amor y  paciencia, en todo momento, esfuerzo, que  todos debemos hacer, delicadezas  que no dudo todos valoran y agradecen.

Piense que todos tenemos algunas fortalezas y muchos defectos y eso hace precisamente interesante esta vida. Imagine, como sería la vida si fuésemos perfectos, genios o geniales, entonces quizás nada tendría ninguna  gracia para nadie.

Está muy bien ser exigente con uno mismo y con los demás,  pero nuestra diversidad, nuestra discapacidad, hacen incluso buena parte de la belleza de la vida.

Sin más, afectuosos  y muy sinceros saludos, Enrique.


LO DISCULPO

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:31 AM
dlirio

Pero de verdad, ya me da lata leerlo

 

hace varios comentarios que dijo que lo dejaba hasta ahí!

 

 

:S 

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LiRio, Una más del montón

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Lata le puede dar...

Enviado por el 24/02/2008 a las 12:32 PM
Enrique Meza

Pero ojalá tome nota lo que le dice este viejito,  más que disculparme, ello toda vez que en su último comentario vuelve a levantar bandera, digamos, sin tener para que seguir.

Siempre tenemos que pensar además, que no somos ni tan buenos, ni tan listos como creemos.

Me disculpo principalmente por una razón de gentileza, que parece ser poco se entiende.

Saludos, Enrique.


Haya paz entre todos vosotros por favor

Enviado por el 24/02/2008 a las 12:54 PM
Maria LLácer





Imagen:Peace dove.svg

Disculpa María...

Enviado por el 24/02/2008 a las 01:51 PM
Enrique Meza


Pero eso equivale o es como decir  :

Porqué no te callas!!!

Saludos, Enrique.


eso

Enviado por el 24/02/2008 a las 03:08 PM
dlirio

 

Ya pues, tal vez se le olvido... pero hace rato que dijo no mas...

 

debe haber alguna palomita por ahi con ganas de pan!

 

 

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LiRio, Una más del montón

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Hola Enrique ni mucho menos

Enviado por el 24/02/2008 a las 02:16 PM
Maria LLácer




 No ni mucho menos , no me gusta que discutáis porque de verdad que sufro

 cuando os veo discutir , o enfadaros unos y otros... perdóname soy tonta  paro

 en el fondo sufro de verdad.

  mil millones de  besos y abrazos de          maria


María

Enviado por el 24/02/2008 a las 03:10 PM
dlirio

Disculpa, la idea jamas ha sido incomodarte.

Y si, por mi parte no prefiero seguir en este tipo de debates, es mejor gastar la energia en aporte.

Que estes muy bien, linda

 

cariños desde chile

:) 

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LiRio, Una más del montón

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Sin comentario...!

Enviado por el 24/02/2008 a las 04:42 PM
Enrique Meza

...

La Paloma

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:31 PM
Don Chuma


es un animal inmundo lleno de bichos, promiscuo y muy agresivo, guárenes con alas,  prefiero otras aves u otros animales.

Tampoco me gustan los concertacionistas acérrimos y encubiertos.

Chumaco


Las Exterminamos?

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:47 PM
dlirio

 

Igual que a los concertacionistas encubiertos?

 

jojo 

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LiRio, Una más del montón

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Claro que sí pues...

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:52 PM
Don Chuma




a ambos, cero piedad !!!

Un país sin estos bicharracos, ah!!  y también sin palomas pueh.

 

Prefiero el Senado romano y los loritos.


Escuetamente respondo si a las tres preguntas!

Enviado por el 24/02/2008 a las 06:02 PM
jorge hernandez

Y se requiere actuar ahora para revertir la situacion! Hay que frenar la maquina!

El animo del post es polemisar en un tema que siendo real se tiende a llevar por terrenos politicos segun la tienda de quien quiera ver el problema. Las emisiones de gases a la atmosfera peoducidos por el hombre son reales y demasido concretas para ignoraralas. 7 500 000 000 de personas habitando este planeta, con una industria que contamina es un factor de sobrecarga que no se puede balancear en forma natural!

"Calentologos" son llamados los que argumentan para explicar que el hombre esta interfiriendo mas alla de lo razonable en los procesos naturales....

No dire mas pues el tema se ha debatido bastante en este mismo forum pero, hay gente que no quiere ver lo que tiene ante sus ojos.

La teoria del caos no explica ni da solucion a un problema que podria estar acercandonos a nuestra propia destruccion: La irresponsabilidad del ser humano por su propio futuro y supervivencia!

Jorge



Jorge

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:33 PM
dlirio

 

Es tan valido asumir de cierta la realidad mencionada, como dudar de ella.

Todo fenómeno merece nuestro cuestionamiento, especialmente si este afecta nuestra vida directamente (para bien y para mal, en el presente y en el futuro) y si existen diversas posturas. (por supuesto que la mas popular es la expuesta por usted)

Esa fue la idea del post, mas que polemizar, es ver los distintos argumentos que hay para las preguntas expuestas, independiente de la FE que en ello pueda tener cada cual. (pero siempre es mas facil, para exponer una idea, situarse en el discurso común y popular... lo interesante es ponerse en la vereda del frente y razonar la negación)

No es menor,  tal como dice que existe irresponsabilidad en el actuar frente a la generacion de emisiones, eso no se puede poner en duda menos si se vive en santiago, pero considerar que generen un cambio a nivel planetario...  provoca un valido cuestionamiento, y no despreciable... (los cientificos lo hacen, pues insisto, no todos piensan igual)

Por otra parte, ni la teoria del caos ni ninguna otra, por sí sola responde al cuestionamiento... no existe una verdad ni para esto ni para nada...

La alusion a dicha teoria, es en referencia a como algunos fenómenos en el universo tienen un comportamiento aleatorio, y dentro de ese concierto se encuentra nuestro menoscabado planeta.

Independiente, de que sea un SI (concreto y valido) su respuesta a las preguntas, es evidente de que los diferentes países se han tomado un buen tiempo en tomar medidas y todo indica que continuaran en esa linea, principalmente por el alto costo que muchas de ellas conlleva, y las multiples realidades economicas de cada uno.

Saludos.

 

 

 

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LiRio, Una más del montón

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"Tú contaminas mi aire" me dijo mi abuelo... :(

Enviado por el 24/02/2008 a las 07:17 PM
KATINA

Basta vivir en Santiago para constatar que el Smog (producido por el hombre) ya está matando a la gente... o sea, no es necesario esperar doscientos años para entender que de uno u otro modo estamos perjudicando nosotros mismos nuestro medio ambiente...

Mi abuelo me dijo hace muy poco: "Por qué me pides a mí que deje de comer carne mientras tú continúas con tu automóvil contaminando mi aire"... :(  (Sin lugar a dudas mi abuelo que es bueno para el ajedrez me ha dado un jaque del cual aún no me repongo... claro que no es un jaque mate pero me ha dolido mucho... creo que comenzaré a ir a mi trabajo en bicicleta...)

Calentamiento, o Enfriamiento como le gusta afirmar a Drakkar-Satyro, son fenómenos que, producidos o no por el hombre, alterarán sin duda enormemente nuestra forma de vida.

Qué importa que algunos se hagan millonarios o ganen votos subiéndose a este carro ecologista si consideramos que todo lo que se hable ahora nos está sirviendo de todos modos para haber comenzado a preocuparnos de nuestro futuro...

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)


Srta. Karina

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:31 PM
dlirio

 

Su respuesta es cuerda y lucida.

Si alguien considera que son afirmaciones reales, las preguntas expuestas, me parece bien que encuentre secundario las ganacias que puedan sacar politicos...

Ahora en ningun momento (ni aqui ni en ningun lado) me cuestiono si es justo o no vivir en un mundo limpio, independiente de si las acciones irresponsables producen o no cambios en el clima, puesto que afectan directamente la vida.

 

saludos 

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LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


Me agrada, Dlirio, como escribes...

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:37 PM
KATINA

Me agrada, Dlirio, como escribes... así que no te preocupes pues entiendo las buenas intenciones que se manifiestan claramente a todo atinador que lea sin prejuicios tus excelentes artículos...

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)






 


Calentamiento Global no esta ligado a la Contaminación Ambiental

Enviado por el 24/02/2008 a las 11:57 PM
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

Además Marte también tiene "Calentamiento Global" (y los otros planetas del sistema solar)

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Kyoto: Marte también se calienta

Preámbulo: durante décadas, los científicos han postulado que el dióxido de carbono (CO2) y otros gases producen el llamado efecto invernadero. Nudo: las temperaturas aumentaron a lo largo del siglo XX, a la vez que los gases de efecto invernadero (GEI) proliferaron debido a la actividad humana. Desenlace: el calentamiento no obedece a otra explicación, los GEI son necesariamente su causa, el hombre es el responsable.
La lógica que he descrito es la que todos hemos asumido como cierta. Pero las cosas son más complicadas de lo que nos han venido vendiendo las televisiones. Hay puntos en el informe IPCC, el célebre panel intergubernamental de la ONU, que cuestionan el resultado de la acción humana sobre el clima. Podríamos estar enfriando el planeta, no calentándolo. Las pruebas son tan circunstanciales, tan sumamente inciertas, que suena absurdo el cariz que están tomando las cosas. Al menos para mí es absurdo. Y no me gusta.
Si la cantidad de CO2 fuese doble que la actual, no se incrementaría dramáticamente la temperatura del planeta. Si redujésemos las emisiones de CO2 a la mitad, la reduciríamos menos de 0.5 grados. Entonces, ¿por qué diantres nos alarmamos tanto? Quizá debamos analizar otros causantes del calentamiento. La prestigiosa Physical Review Letters ha publicado un estudio sobre meteoritos que atraviesan la Vía Láctea. Reciben un 10% más de daño debido a rayos cósmicos. Una variación tal sobre la Tierra alteraría las temperaturas planetarias hasta en un 15%, suficiente para devolvernos a la edad de hielo. Las variaciones del flujo de rayos cósmicos pueden explicar las enormes variaciones que el clima terrestre ha evidenciado en 550 millones de años. El Sol los produce, aparte de mandarnos calor. ¿Resulta que nos habíamos olvidado también del Sol? La Mars Odyssey ha revelado que Marte sufre de calentamiento global. Y no parece que los marcianos quemen petróleo o construyan fábricas. Estos hechos paralelos, en la Tierra y en Marte, serían consecuencia del mismo factor: variaciones de la radiación solar. Ya ve cómo están las cosas fuera del IPCC.
No pretendo convencer a nadie en 2700 caracteres, los que contiene esta columna. Pero sí mostrar mi opinión. El cambio climático es mucho más de lo que los políticos y los alarmistas advierten. A mí me da lo mismo que usted haga de ello su bandera. O que se apunte al carro medioambiental para no ser acusado de petrolero. Luche contra el calentamiento global, si es lo que quiere, hacer del mundo un lugar mejor es crucial e imprescindible. Por supuesto que debemos paliar los efectos nada desdeñables de una actividad humana insostenible. Pero no lo hagamos cercenando las muchas investigaciones que aún quedan por hacer.
Fuente: Aca.
__________________________________________________________________
 
En sintesís, las personas deberían preocuparse por reducir la contaminación ambiental y comenzar a prepararse para hacer frente a la Futura Era Glaciar que es mucho peor que 0.5 grados más de temperatura agregando que esta civilización no esta preparada para soportar una Glaciación ni se esta preparando, que intentar detener un Cambio Clímatico que este planeta lo lleva haciendo por milenios.

Saludos.

ΠΛΑΝΗΤΕΣ

ps: Aunque existen armas capaz de modificar el Clima y usarlo como Arma de Destrucción Masiva.


Bien!!

Enviado por el 25/02/2008 a las 02:07 AM
dlirio

 

Excelente documento, el cual agradezco que coloque aca, porque independiente de la postura que cada cual tiene... mi primera intención era referirme a lo complejo del tema.

Las múltiples implicansias, en cuanto a calidad de vida, cambios de conducta de consumo y produccion, beneficios políticos, inversiones que no dan lo mismo en que momento se realicen, porque desgraciadamente las necesidades del planeta son infinitas...

 

mil gracias. 

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LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


contundente Planetes

Enviado por el 25/02/2008 a las 12:11 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
Pero aun hay calentologos aqui que esparcen su fe, y ovejas credulas que se dejan llevar.

Insisto

Enviado por el 25/02/2008 a las 02:11 AM
dlirio

Es un tema importante, y como tal tiene defensores a los que si uno les dice algo, es decirle a una primeriza que su wawa es fea... por otra parte tampoco creo que se trate de decir que son puras leseras, o que dada el hambre que aun existe en el mundo ni deberíamos tomar en cuenta este tema... sino que mas bien se debe cuestionar, y considerar los pro y los contras, los pasos, las acciones... y no dejarnos llevar como ovejas sin al menos... un mínimo análisis...

 

Yo no dudo en que deseamos un mundo mas limpio, independiente de si se calienta o enfría el planeta...

pero estamos dispuestos a cambiar nuestra vida?

 

hace poco en California se aprobó un proyecto para controlar remotamente sistemas de climatización desde una central  (teóricamente para ser usado en tiempos de crisis en un futuro)....  y yo antes de dejar que otro decida si prendo, apago, le pongo calor o frio a mi aire acondicionado, quiero tener información.... y no dejar de al menos, saber de que se trata..

 

Para que hablar de sistemas de generación de energia...

Hay quienes no aceptan las  centrales hidroelectricas, tampoco la energia eólica, por dañar el paisaje... menos el carbón, ni la nuclear... y la solar tiene un costo alto (10 millones chilenos costaba en japon con un subsidio estatal para una casa promedio mas mantencion...), lo cual un país como el nuestro no puede decidir sin antes ver a que grupo social le resta esos recursos...

en fin...

no me resulta sencillo... 

 

Saludos 

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LiRio, Una más del montón

http://dlirio.blogspot.com


¿ Planeta calenturiento ?

Enviado por el 25/02/2008 a las 03:01 AM
Juan Jesús Eugenio Eugenio

 Una vez más me ha golpeado Dlirio con su post, el que es muy bueno (según mi modesta y desorientada opinión) pero quien sí me sorprendió fue María con su contundente aporte (le debo un correo a María, en cualquier rato le escribo). Y, como se trata de opinar, ni corto ni perezoso, entrego la mía.  Tengo absolutamente claro que este problema requiere de estudios multidisciplinarios, de científicos de alto nivel, como los convocados por las NU y que seguramente arribarán a conclusiones que estén en pro del bien común, mejor dicho, del bien mayor que es el planeta. Es aquí donde entran mis dudas, una vez que sepamos qué hacer..¿se hará?...no nos olvidemos del humillado Tratado de Kioto, el más grande productor de contaminantes del mundo se negó a firmarlo porque económicamente no le convenía y por lo tanto, pasamos al área política, porque los científicos pueden desgañitarse vociferando lo que sucede, pero mientras no exista la voluntad política para hacer frente al problema, quedará sólo el manifiesto como letra muerta.  Lo que sí se debe hacer, es castigar a los políticos insensibles (o comprometidos) con el tema, ya que son precisamente los grandes productores de contaminantes los que pagan sus campañas políticas y los que realizan los mejores  lobbys a nivel nacional y/o internacional.  Existen en Chilito personajes que se visten con el ropaje de la ecología, la defensa del medio ambiente y la denuncia fácil, pero a la hora de legislar en consecuencia, se hacen los desentendidos o no asisten a las votaciones de las leyes, teniendo a la sazón un Ministerio del Medio Ambiente, con leyes que no protegen la biodiversidad, todo lo contrario, permiten la explotación de nuestros bosques, suelos, mares, ríos y lagos dejando todo a la autoregulación, y cuando suceden catástrofes como de los cisnes en Valdivia, el derrame de petróleo en Ventanas o Talcahuano, el despropósito de Pascua Lama o las centrales hidroeléctricas en Aisen o el río San Pedro, todos se escandalizan, pero al final todo queda igual, esperando que la próxima nos pille confesados.  En fín, espero que de nuestro avance en la conciencia de lo que está sucediendo en nuestro planeta, salgan respuestas que nos permitan al género humano continuar viviendo acá.

P.S. ¿alguien me puede contar que sucede actualmentecon el agujero de la capa de ozono?

Un abrazo fraterno 

Jesús Eugenio




Agujero

Enviado por el 25/02/2008 a las 10:44 AM
dlirio

 

 Buen aporte... y valido planteamiento.

Por cierto me llama mucho la atención que al otro lado del mundo, incluso entre científicos especializados, al nombrarles el tema de la capa de ozono, era un tema despreciado y cambiado rápidamente...

puede ser, que como nos toca de manera concreta (por ahora) a los de este lado... y frente al magno tema del cambio climático....

 

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LiRio, Una más del montón

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