LOS SECRETOS DEL RORSCHACH

Enviado por Julio Argomedo el 31/01/2008 a las 19:13
Julio Argomedo

rorsTodo el mundo sabe que Rorschach es algo mas que una población suiza: es el apellido de un eminente psicólogo que diseñó un test de investigación de personalidad basado en la interpretación que el sujeto testado hace de unos dibujos simétricos, como producidos por una mancha de tinta al ser esparcida aleatoriamente sobre un papel doblándolo.

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Interesante Julio....

Enviado por el 31/01/2008 a las 10:38 PM
Mariela Medina E.

Qué pasará con las personas que tienen problemas visuales????

saludos.


TEST

Enviado por el 01/02/2008 a las 08:35 AM
Carmen

Me gusto tu articulo.

 

Muy interesante.

SALUDOS

 

Carmen 


Me dejaste preocupado...

Enviado por el 01/02/2008 a las 11:24 AM
Jorge Silva



     No vi nada de lo que tu describiste para cada imagen.
     (O si? Nooo!!  Quién es?  Quién habló?...)


Algunos detalles

Enviado por el 01/02/2008 a las 10:38 PM
Dr. Wuasazo

Julio,

 Hermann Rorschach (1884–1922) NO fue psicologo, el fue a la escuela de medicina y luego se especializo en psiquiatria. Fue un medico, tal como lo fue Freud.

http://www.zb.unibe.ch/html/rorschach/en/kurzbiografie.html

http://www.rorschach.com/about.html

No siendo psicologo ni psiquiatra, te puedo decir que el articulo es muy mediocre, ya que es exactamente lo contrario que te diria un buen psicologo con entrenamiento en psicodiagnostico y/o test proyectivos. NO EXISTEN RESPUESTAS CORRECTAS, NO EXISTEN RESPUESTAS INCORRECTAS, solo se evalua COMO y CON QUE SE RESPONDE

A mi me lo han hecho al menos 2 veces en entrevistas laborales, consejo: SINCERIDAD, evitar cafe, cigarrillos, tranquilizantes, alcohol, etc.

 Ser uno mismo, confiar en el CV, las cartas de recomendacion, etc.

Ademas muchas veces ni siquiera se aplica el test completo. De hecho, en la segunda guerra mundial el ejercito suizo queria tener alguna herramiento psicometrica para poder TAMIZAR a los postulantes a oficiales. En terminos simples, queria un test para SACAR A LOS LOQUITOS, y solo seleccionar a los cuerdos (me entra la duda si actualmente en el ejercito se sigue haciendo esto). De ahi nacio una mezcla de laminas de Rorschach y de otro test (Bero Test); este se llama TEST DE ZULLIGER (y ese es el que les encanta utilizar a los psicologos laborales en Chile). 

 Atte,

 Fernando

 Fuente: poniendo "test de Rorschach" en www.google.com


Rorschach

Enviado por el 02/02/2008 a las 05:39 PM
Julio Argomedo


Gracias a todos por comentar.

Dr. Wuasazo estoy de acuerdo contigo, lo mejor es tener confianza en uno mismo.

Respecto del Rorschach , bueno...hace pocos días me lo hicieron en una entrevista de trabajo y sentí curiosidad por saber como estuvieron mis respuestas. Busqué en Internet y di con este texto que expuse luego en atina. Respondí de manera bastante similar a lo que ahí se señala y me fue bien en dicha entrevista. Debo decir, por cierto, que no fue el único test que tuve que realizar en aquella oportunidad. 

Es verdad lo que señalas, no hay respuestas correctas o incorrectas, pero ciertamente el Rorschach tiene un criterio, un margen dentro del cual pueden circunscribirse un conjunto de posibles respuestas. No se trata solo de ver actitudes y caritas, pues también habla bien del postulante la sinceridad y la creatividad.


Para los que nos asusta Rorschach

Enviado por el 13/02/2008 a las 12:45 AM
En construccion

 

En conclusión....existe una clave o fórmula para entender ese "diabólico" test, porque al menos a mí, algunos me dicen que solo debo ver palomitas blancas, cosa que jamás vi, al contrario manchas oscuras, figuras extrañas no insinúan ninguna paloma blanca, ni siquiera en los vacios y por la cresta que me jode cuando me hacen el test, lo culpo de todos mis fracasos en entrevistas laborales

 


Un comentario....

Enviado por el 20/02/2008 a las 12:57 AM
Haroldo Miranda


Conozco bien la herramienta, y en general los tests proyectivos, pero este tipo de tests han mostrado una gran cantidad de fracasos y existe mucho mito a su alrededor. Trabajo entre otras cosas en selección de personal y poseo formación psicométrica avanzada. He trabajado en el ámbito de la investigación en hospitales de reconocido prestigio en el extranjero y ya existe mucha evidencia en contra de este tipo de herramientas porque se han evidenciado graves errores tanto en el ámbito clínico como en otros. Hay mucha investigación sobre este test en particular, pero se divulga poco. Creo que puede tener algún valor en la terapia clínica, pero como un dato más dentro de un campo de observaciones complementarias que se precisan en un diagnóstico. Preocupado por esto, escribí hace un mes atrás aproximadamente un artículo en mi blog sobre este test y otros porque aún se utilizan y resulta que son muy poco confiables desde muchos puntos de vista (psicométricamente, por interpretación, por resultados, por sesgo, en fin).

Dejo la dirección para que lo veas si te interesa.
http://miradasistemica.bligoo.com/tag/testsproyectivos

Saludos

 

Haroldo Miranda 


Estimado Haroldo, no comprendo muy ...

Enviado por el 02/07/2008 a las 04:42 PM
Pia Valenzuela

Estimado Haroldo, no comprendo muy bien a que se refiere en relación al fracaso, me parece que en términos críticos es un tanto pobre su argumento, considerando que ud habla de una gran experiencia, incluso en el extranjero.

Quiás la dirección de la crítica tenga que dar un giro, quizás el problema no está en la cocntrucción del test mismo, porque no es posible imponer la idea que los resultados de lo test proyectivos y psicométricos sean universales, ya que éstos dependen del contexto histórico, cosa que ud debiera saber.  

Me parece que existe un vacío académico, que tiene un correlato laboral, esto es, que en variadas ocaciones el estudio de estas pruebas proyectivas no abarca un criterio que de cuenta de la multiplicidad de factores que influyen a la hora de las tabulaciones.

me gustaría que me argumentara mas precisamente acerca de los fracasos, que me contara de SU experiencia, casos concretos, para ampliar así mi mirada también.

¿Tiene ud. experiencia clínica? ¿Estudió Psicología?

Espero su respuesta

Muchas Gracias...


Estimada Pia:

Enviado por el 06/07/2008 a las 01:32 PM
Haroldo Miranda

Desafortunadamente no tuve tiempo de leer su comentario en el momento en que ocurrió y recien ahora a inicios de julio lo estoy leyendo. El fracaso al cual me refiero dice relación con la correlación entre lo proyectado y las conclusiones (ver Lilienfeld, Scott O.; Wood, James M. y Garb, Howard N.).

Me parece demás expresar que el contexto histórico siempre ha sido un factor de ajuste que implique lo cultural y que permita interpretar antropológicamente mejor las proyecciones. Estoy hablando de investigaciones que, habida consideración de dicho ajuste continúan diagnosticando en forma errónea.

Ningún test abarca la multiplicidad de factores que influyen a la hora de las tabulaciones. Me parece que eso no tiene discusión. Los estudios a los que me refiero emergen de la experiencia directa de psiquiatras y psicólogos, no de datos expuestos en el papel sin considerar la experiencia ambiental ni histórica que implica tanto al evaluador como al evaluado. Y, aunque fuese así, los datos relevantes de la aplicación y sus resultados incluyen esencialmente lo relevante, y dejan fuera lo no sognificativo o irrelevante. Si no confiamos en la seriedad del trabajo de los psiquiatras y psicólogos especialistas en estas materias no tenemos nada que hacer y se empeoraría el escenario de análisis.

La ciencia ha avanzado bastante, y hoy ya se ha demostrado que una persona que no toma decisiones éticamente aceptables para la sociedad, lo hace porque muestra lesiones o malformaciones prefrontales y no porque se haya enredado en problemas psíquicos (ver Damasio: El Error de Descartes). La neuropsicología experimental encuentra correlaciones sistemáticas entre lesiones de localizaciones específicas del cerebro y perturbaciones conductuales y cognitivas. Convalida las disociaciones dobles en las que un daño en una zona provoca perturbaciones de un tipo pero no otras de otro tipo, mientras que otra lesion en otra área sí causas las otras alteraciones. Así, el deterioro de la razón o de los sentimientos, por ejemplo, deviene como un efecto de un daño prefrontal en esencia y, el carácter sistémico que tienen estas problemáticas a nivel subyacente, un test, especialmente proyectivo, no es capaz de observar ni de capturar.

Fíjese que a partir de Rorcharch podríamos concluir ansiedad y agitación patológicas, dentro de un cuadro sistémico superficial en la que el individuo muestra plenas capacidades intelectuales. El test no predice que, en casos en los que el perfil neuropsicológico aparece intacto, pueden haber deterioros de razonamiento y de toma de decisiones y, especialmente deterioros en el dominio personal y social debido a causas de lesiones en el sector ventromedial. Ni que decir de personas que adolecen de anosognosia, en donde el test, en caso de advertirlo, nos dirá que la persona niega cualquier alteración por motivos psicológicos, una adaptación reactiva. Sin embargo, esta "negación" de la alteración no tiene nada que ver con motivos psicológicos y sí mucho que ver con la pérdida de una función cognitiva especial.

Las capas corticales prefrontal-ventromediales, cuando son dañadas, comprometen en forma constante, tanto lo racional y decisorio como lo emocional y sentimental, con énfasis en los ámbitos personal y social. Así, la razón y la emoción se cruzan en estas capas corticales y se intersectan en la amigdala. El conjunto de capas corticales somatosensoriales del hemisferio derecho, cuando son dañadas, también afectan la racionalidad y la toma de decisiones como también el dominio emocional y sentimental, y a veces incluso interrumpiendo procesos básicos de señales corporales. En pocas palabras, existe un sistema de sistemas dedicados específicamente al proceso de pensamiento orientado a metas definidas (razonamiento), a las respuestas selectivas (toma de decisiones) y a las emociones y sentimientos que se encuentra localizado en un conjunto de zonas cerebrales. Las alteraciones por lesiones o malformaciones en estos sistemas generan deterioros que los tests son incapaces de capturar dada su condición teórica psicoanalítica. Se encuentran limitados por su propia concepción.

Sería más fiable utilizar estudios de concentración de receptores químicos de serotonina en el sector ventromedial de la corteza prefrontal y en la amígdala. Como usted sabrá, la serotonina es un neurotransmisor que posee implicancias profundas en la cognición y en la conducta, asi como la dopamina, la norepinefrina y la acetilcolina. No digo con esto que sólo conociendo los niveles de serotonina vayamos a concluir que una persona no será agresiva. Desde un punto de vista sistémico, los neurotransmisores afectan a otros sistemas, reciben feedback y vuelven a afectarse a sí mismos y a otros sistemas implicados. Es la relación entre las partes la que se traduce finalmente en un resultado conductual y cognitivo. Lo que quiero decir, en último término, es que el correlato neuroquímico hoy en día tiene bastante que decir y mucho más que lo que nos indica uno o varios tests proyectivos con base psicoanalítica.

Los procesos de emoción y sentimientos, objetivos de los tests proyectivos, son parte de una maquinaria neuronal para la regulación biológica. Los sistemas neuronales se superponen de un modo tal que, para los efectos de una una supervivencia, se entretejen los dominios racionales con los dominios de regulación biológica, ya que ambos comparten el logro de supervivir. De modo que, eso explica naturalmente el "fracaso" de la predicción al cual se refieren las investigaciones de los tests proyectivos, ya que se omite un aspecto fundamental, cual es la neuroquímica de las emociones y de la racionalidad y la conformación física del cerebro como variables explicativas esenciales de la inmensa mayoría de los procesos de los seres humanos.

Finalmente, una cuestión operativa no menor es que la capacidad de desplegar imágenes internamente y de ordenarlas en un proceso de pensamiento no se limitan a imágenes visuales. Hoy la neurología reconoce imágenes auditivas, olfativas y muchas otras (y no me estoy refiriendo a la neurolingüística). Las imágenes de un test constituyen un estímulo que desencadena otras imágenes perceptuales, evocadas del pasado y evocadas del futuro, construcciones cerebrales de nuestro organismo. Hay una notoria coherencia en las construcciones de distintas personas de los aspectos esenciales del entorno (texturas, sonidos, formas, colores, espacios). Sin embargo, las representaciones disposicionales de las imágenes contienen patrones de descarga que gatillan reconstrucciones momentáneas de aproximaciones en las capas corticales. Para que aparezca una imagen determinada en la pantalla mental deben encenderse de modo sincrónico diferentes representaciones disposicionales situadas en varias capas corticales visuales y de asociación superior (ver R.B.H. Tootell). Los cambios de cantidad o de distribución en la liberación de neurotransmisores, e incluso la alteración del equilibrio de sus niveles relativos en un sitio en especial, y en un momento especial, pueden influir veloz y profundamente en la actividad cortical y causar distintos estados. Los procesos de pensamiento se pueden aletargar o acelerar; la profusión de imágenes evocables puede disminuir o aumentar; la creación de novedosas combinaciones de imágenes se intensifica o apaga. La capacidad de concentrar la mente en un contenido determinado fluctúa en consecuencia.

En cuanto al test de Rorscharch, en específico, ya he publicado el resultado de las investigaciones y lo que he escrito arriba es complemento de lo mismo.

Lo más preocupante es saber que los análisis de la validez del Rorschach revelan su escasa capacidad para descubrir la mayoría de los trastornos psiquiátricos, si exceptuamos la esquizofrenia y otros desequilibrios caracterizados por desórdenes del pensamiento, tales como el trastorno bipolar (psicosis maniacodepresiva). Pese a las pretensiones de algunos abogados del Rorschach, este método no detecta, de una forma consistente, la depresión, los trastornos de ansiedad ni la personalidad psicopática (condición que se caracteriza por la falta de honradez, la insensibilidad y el nunca creerse culpable, y que hoy ya se sabe que se originan en alteraciones cerebrales específicas y en cambios neuroquímicos relevantes a través de la neuropsicología).

En cuanto a mi formación, originalmente economista especializado en econometría con larga experiencia en mediciones de capital humano para el Banco Mundial y luego psicólogo de la U. de N. York con un MA en Psiconeurobiología. Fui profesor de psicometría y trabajé en psicología clínica en el Hospital de N. York. Continué mi formación en Alemania en terapia familiar sistémica y actualmente me dedico a la investigación con instrumentos de inteligencia emocional y evolutiva en el área de selección de personal y también proveo servicios de selección.


gracias

Enviado por el 07/03/2008 a las 12:30 PM
Julio Argomedo

Estimado Haroldo, gracias por el link. Leeré tu artículo. Saludos

Test Rorschach

Enviado por el 02/07/2008 a las 04:29 PM
Pia Valenzuela

Estimado:

 

Soy alumna del último año de Psicología en la UAHC, a propósito del Rorschach, no puedo evitar aclararte que el tema de los Tets es un asunto meticuloso, que escapa absolutamente a una intencionalidad misteriosa, que pretende “entrampar” a un paciente ó persona que está en un proceso psicodiagnóstico. Este proceso tiene que ver con un contexto y la puntualidad de lo que ahí ocurre, esto es, que no es lo mismo para un fin Psicodiagnóstico, aplicar un Rorschach en términos clínicos-terapéuticos, que el Zulliger para una selección de personal (loaboral)

 

Tienes que tener claro ante todo que:

 

1.- el RO es un test de prueba PROYECTIVA por lo tanto la persona no INTERPRETA nada de la mancha, lo que ahí sucede es una proyección de la problemática actual.

2.- lamentablemente existe un abuso del lugar de poder de parte de muchos psicólogos que provocan esta sensación de temor como lo dice una persona en su comentario.

3.- claramente existen respuestas "populares" como las llamó el propio Rorschach que dan cuenta de una multiplicidad de factores, no significa nada un RO si no tienes una buena entrevista en profundidad y un buen cálculo ó tabulación propiamente tal que tiene su base teórica en el Psicoanálisis.

En ese sentido no hay fórmulas para que un RO resulte bueno, esos consejos de que hay que contestar ciertas cosas, no tiene sentido, no existe ó eso de ser sincero o no tomar café.

4.- para la selección de personal el test que se utiliza es el Zulliger no el RO, diferencia gravitante a la hora de hacer una publicación como la que hiciste.

5.- encuentro fantástico que se abran espacios como atina para hacer publicaciones de este tipo, pero cuando no se maneja bien la información de algún tema ó concepto, la finalidad se vuelve un tanto mediocre.

6.- en fin; no es adecuada la palabra sicología, la palabra es Psicología o matas inmediatamente su etimología y de paso su historia filosófica.

 

Gracias.


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