El monstruo Endesa embate de nuevo: ahora es la Patagonia Chilena

Enviado por netoli el 26/01/2008 a las 1:48
netoli

sin represas

Cuando me enteré, allá muy lejos - deben haber corrido los años 98 -, del proyecto de la transnacional Endesa acerca de la creación de una nueva represa en el Alto Bio-Bio, no pude dejar de sentir un escalofrío al pensar en esos ríos que admiraba tanto y que iban a ser destruidos del todo. Y no sólo eso, sino que junto con la pérdida de los rápidos más cautivantes del mundo, el pueblo pehuenche - nuestro pueblo pehuenche - perdería sus tierras y con ello, una milenaria cultura.

El manejo de este asunto, de la construcción de las represas Ralco y Pangue, fue sucio y manipulado por los grupos de poder hasta sus últimas consecuencias que derivaron - a pesar de todo el estudio de impacto ambiental y lo más importante, el impacto cultural a esas familias pehuenches (93 familias) - en el 2005 en la concretización del proyecto el cual catapultó las iniciativas y reyertas de los grupos ambientalistas, conjuntamente con la lucha de las 7 familias pehuenches que no habían aceptado el proyecto.

Mi recuerdo de ese entonces se enfoca en dos aspectos: el primero, la pérdida irreparable del río Bio-Bio, con toda su majestuosidad y soberbia, y la inundación del cementerio Pehuenche. Aspectos que aún hoy me entristecen.

Irónicamente, y casi como “justicia poética”, en el 2003 -cuando ya la construcción estaba en ciernes - la justicia chilena encontró la razón a las familias pehuenches y anuló el estudio de impacto ambiental presentado por la transnacional. El argumento se sostuvo en la legislación que señala la protección de las tierras indígenas en los artículos 1 y 13, aparte del reconocimiento de lo inequívoco que fue la aceptación del proyecto.

¿Pero, de qué sirvió? ¿Acaso devolvieron su cementerio a esas familias? ¿Acaso el río volvió a su cauce y, con ello, todo el ecosistema que sostenía? Lamentablemente, no.

En el año 2005 se comienza a gestar otro megaproyecto de estas mismas empresas (Endesa y Colbún) que se apoya en la construcción paulatina de represas en la región de Aysén. Cinco en total.

Más allá de la propaganda en contra de este proyecto, las filiaciones y sentidas falacias que suelen surgir; el hecho concreto, la construcción de estas represas, significa una sentencia de muerte a uno de los paisajes más soberbios y bellos con los que cuenta este país.

Que nos nos engañen ni nos mientan otra vez. Tristemente, el gobierno al parecer le encanta pensar que este pueblo es tonto. Quiero traer a colación lo que sostuvo en el año 2005 el titular de economía de ese entonces Sr. Jorge Rodríguez Grossi y señalo textual:

“Chile no puede dejar de explotar recursos naturales que nos ha dado la Divina Providencia, que tenemos en el sur del país, que son claves para el desarrollo de Chile, como son los recursos hídricos”

“Como Gobierno estamos completamente en contra de aquellos que creen que no hay que tocar nada, porque eso significa no sólo mantener, sino que profundizar la pobreza”

Estamos en presencia de dos falacias ignominiosas. Una es admitir los argumentos perse, sin discusión alguna, aludiendo a la “divina providencia” como consecuencia lógica del desarrollo. La segunda es admitir que proyectos inicuos como estos solucionarían el problema de la pobreza.

Es sabido que la energía producida por estas potentes hidroeléctricas serían un apoyo al insensato crecimiento de la Capital - en desmedro de otras regiones - que equivale al 15% más de lo que hoy se produce. Lamento señalar que con el caótico crecimiento de la región Metropolitana, de aquí al 2015, las represas no solucionarán ningún problema. Serán un leve paliativo al uso indiscriminado de energía eléctrica. Tampoco sería una solución al tema de la pobreza.

En este último punto me detengo cuando pienso que ¿En qué medida se solucionaría la pobreza en este país? ¿Dando acaso trabajos de poca monta a la gente de la región? ¿Trabajos que acabarán al momento de construidas las represas y de ahí qué, mirar acaso lo lindas que quedaron? ¿Dejando tras de sí la pérdida irreparable de la cultura ganadera de la región?

Avergüenza entonces el poco feliz comentario del otrora secretario de Estado.

En el 2007, el tribunal de Libre competencia aprueba la construcción de las megacentrales de Hidroaysén porque consideró que se ajusta a su normativa.

O sea, ya van dos puntos a favor de las transnacionales.

Se han realizado estudios. Endesa y Colbún han presentado los suyos. Pero, independientemente de éstos, los que han realizado los grupos ambientalistas apoyados por un calificado grupo profesional, denuncian que:

- La concretización de este proyecto traerá contaminación a la región. Contaminación que es corolario de la propia construcción y funcionamiento.

- La tala rasa de miles de especies arbóreas debida a la instalación de gigantescas torres de tendido eléctrico que van hacia a la Región Metropolitana y junto con ello, la contribución a la extinción del Huemul y otras especies endémicas.

-La inundación de tierras planas dedicadas a la ganadería, actividad principal de la región. Esto no haría más que destruir a los ganaderos, ya que no tendrían territorio para replicar su actividad.

- La contaminación de los ríos más prístinos del planeta, conjuntamente con la destrucción de flora virgen.

- El aceleramiento de la destrucción de la capa de ozono en la región.

Esto y mucho más.

No obstante, a los grandes, a los poderosos, no les interesa. Creen poder comprarlo todo con sus proyectos truchos, su engaño a la gente (están publicitando con regalos) aprovechándose de la precaria condición de vida de los ayseninos y sus convenios sucios con el gobierno. Ellos tienen el poder, ellos tienen los miles de dólares.

Pero los grupos ecologistas y ambientalistas no se han quedado en silencio. También grandes están apoyando la causa de la no construcción de represas en la patagonia. Y no es que no estén de acuerdo con un desarrollo, sino que éste debe ser sustentable.

Las represas son del siglo pasado. No son una real respuesta ni efectiva para el problema de la energía eléctrica. Existen otros recursos que nos ha dado la divina providencia:vientos poderosos en el mismo Aysén y toda la zona (en Balmaceda, por ejemplo, hay vientos de más de 120 km) Un gran desierto para implementar la energía solar. Que implican un leve impacto en el medio ambiente.

¿Por qué las represas? Es claro, a los poderosos no les interesa el bien común. OBVIO. Sólo lo que convenga a sus intereses, así se lleven el mundo entero. Pero cuando ya no queden ríos ¿Qué van a destruir?

Una capital que crece desmedidamente, que roba prácticamente los recursos a las otras regiones produciendo un centralismo enervante, esto y otro es lo que se incentiva con estos megaproyectos.

Finalmente, debo decir que Endesa se ha preocupado de que NO HAYA PUBLICIDAD EN CONTRA DE SU PROYECTO, así en el Metro de Santiago se prohibió la difusión de información y también en toda la XI región.

Si te interesa heredar un mundo habitable, di NO A LA CONSTRUCCIÓN DE ESTAS REPRESAS y distribuye la información en todos los medios posibles. Apoya la causa, que en el fondo en nuestra causa.

LINKS imprescindibles:

PATAGONIA SIN REPRESAS
PATAGONIA
EL OBSERVATODO
EL MOSTRADOR

patagonia chilena?

Enviado por el 26/01/2008 a las 01:17 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra
tenemos patagonia? o no se sabe que hace harto tiempo que es Israelita?

QUE VENGA LA MODELO

Enviado por el 26/01/2008 a las 10:50 PM
don francisco

Y SE LLEVE ESTA COSA AL PERAL

 

JAJAJAJA 


Grossi deja mucho que desear...

Enviado por el 26/01/2008 a las 04:59 PM
Puma

 

 

Chile no puede dejar de explotar recursos naturales que nos ha dado la Divina Providencia, que tenemos en el sur del país, que son claves para el desarrollo de Chile, como son los recursos hídricos”

“Como Gobierno estamos completamente en contra de aquellos que creen que no hay que tocar nada, porque eso significa no sólo mantener, sino que profundizar la pobreza”

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Tampoco se trata de NO tocar los recursos....se trata de tocarlos de manera responsable.Bueno, es la típica demagogia del politiquero....tratan de confundir a la población con discursos imprecisos.

Un abrazo amiga...

¿Por qué no está este artículo en MOVER

 

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Movimiento Ola Verde


Estimado Drakkar

Enviado por el 26/01/2008 a las 08:41 PM
netoli

No me parece que dé una opinión de tal ligereza en un tema tan delicado como es el de la destrucción de la flora y fauna de uno de los territorios vírgens que aún quedan en el planeta.

No sé si tenga relevancia el que sea israelita como usted dice. Me da la impresión que con su comentario está insinuando que por el hecho de serlo, debería ser destruida ¿me hago entender?

Saludos.

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dum fata sinut vivite laeti


Patagonia : ¿Chilena?

Enviado por el 26/01/2008 a las 09:03 PM
Alejo Charles


Si me permite Srta.Netoli, indudablemente lo que Ud. señala es muy importante y no creo que el estimado Drakkar lo tome a la ligera, de hecho él publicó un artículo muy interesante acerca de la Patagonia, el cual puede Ud. visitar si gusta, se lo recomiendo.

No merece mayor discusión el cuidado y protección de esos invaluables territorios, cuya majestuosidad y hermosura se ven seriamente amenazados, pero me parece que nada sacamos con llegar solamente a un proteccionismo de tipo ambiental, el asunto vá mucho más allá, el problema de fondo es que los depredadores ambientales y los supuestos defensores del medio ambiente obedecen a un mismo amo, lamentablemente muchos no se dan cuenta, muchos pueden ser muy bien intencionados y claramente idealistas, pero funcionales al sistema y no lo saben; para proteger algo nuestro primero debemos recuperarlo y eso sin lugar a dudas no es la intención de este Gobierno, sino al contrario, regalar o privatizar nuestros recursos, nuestros territorios en desmedro de los ecosistemas por que no tiene las herramientas o valentía de decir : NÓ!

Tanto las ONG ambientalistas, los activistas como las multinacionales son absolutamente operativas al nuevo orden mundial y ponen alfombra al nocivo efecto globalizador, recuerde que existen países globalizadores y países globalizados, está claro que somos de estos últimos, por eso lo primero, según creo, es reconocer donde está el problema, si Ud. investiga algo más sobre los directivos de estas multinacionales, como sus oponentes curiosamente llegará a los mismos nombres o mejor dicho a los mismos apellidos, no precisamente chilenos.

Atte.

Alejandro


el problema netoli

Enviado por el 26/01/2008 a las 09:07 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

es que la patagonia era nuestra, ERA, nuestra!

ahora es de ellos, entonces si nos vamos a desvivir por salvarla de los desastres ecologicos, debemos desvivirnos porque vuelva a ser de nuevo y para siempre CHILENA! si no, por que no la salva Israel? acaso no tienen dinero o estan usandolo mayormente en matar palestinos entre otros negocios rentables?

Saludos.




¿Y qué es chileno?

Enviado por el 26/01/2008 a las 09:14 PM
netoli

Si analizamos bien, a lo mejor nada es chileno. Con todo lo vendido en el mundo, quizás ni usted ni yo lo seamos. El hecho es que el planeta es de todos y si ellos pudieran echar una mano, pues venga, que será bienvenida. El hecho es ¿qué hace usted o yo para mantener un planeta convivible, amable y por sobretodo, heredable?

Saludos.

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dum fata sinut vivite laeti


...El

Enviado por el 26/01/2008 a las 09:27 PM
Alejo Charles



...El hecho es que el planeta es de todos.(por Netoli),

Esa frase refleja claramente el efecto que a causado el paradigma de la globalización, todo es de todos, todo es relativo, somos todos iguales, un mundo sin fronteras, etc.

Todos podemos habitar este planeta, pero cada pueblo tiene su propia identidad, cultutra y raíces que lo unen a su propia tierra, para protección de esa diversidad es imprescindible que los estados nacionales sean autónomos en su gestión y evitar ser absorbidos por el "internacionalismo", como vamos a valorar algo sino lo consideramos propio, parte de uno.

 ... y si ellos pudieran echar una mano, pues venga, que será bienvenida (por Netoli)

Esa afirmación sinceramente Netoli me parece muy ingenua, que "ellos" nos van a venir a dar una mano, deme un sólo ejemplo en que "ellos" hayan ayudado alguna vez a algún pueblo a lo largo de la historia de la humanidad...ejemplos a la inversa le puedo dar muchos, 

Saludos

Alejandro  


OTRO NEGACIONISTA NAZI

Enviado por el 26/01/2008 a las 10:46 PM
don francisco

WENA YERUBAAAAAAA

JAJAJAJA 


Netoli

Enviado por el 27/01/2008 a las 12:24 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

el planeta lamentablemente no es de todos, si eso cree pues vaya y convenza de eso a todos los estados. Las cosas no son asi, hay limites y fornteras, las ha habido desde las cavernas, desde que el hombre lucha por su subsistencia y por el alimento y hogar que provienen del territorio que habita.

Lo que es chileno, es chileno, lo que no, pues no lo es , mire que simple.No tener una identidad de pais clara y hablarlo asi de liviano me aprece grave y causa de muchos de los peores problemas actuales. Que le hace a ud pensar de que todo el mundo estara igual de dispuesto a compartir su plato de sopa con ud? se siente virtuosa por ud darse a los demas si que ellos den nada? yo a eso lo llamo mal criar, mal acostumbrar o bien sencillamente injusticia.

Yo hago lo que debo por lo mio, por mi Sangre y mi Suelo, cada nacion tiene esa responsabilidad asi como la de no inmiscuirse ahi donde no son bienvenidos y donde no iran a aportar precisamente, si no a establecer estados dentro de otros estados bolivianos violando la soberania, como es el caso de Israel en la patagonia y los peruanos y bolivianos en el norte y ahora hasta en el centro.Los malos vecinos no son bienvenidos, malos vecinos esto es que se olvidan de que son vecinos y se creen amos y señores.

Saludos.




Netoli

Enviado por el 26/01/2008 a las 09:28 PM
Claudia Poveda

Para que entramparnos en discuciones francamente bizantinas.

Concuerdo contigo, en TVN estan mostrando un reportaje a esta zona de nuestro país que nos deja sin aliento, justo en este momento.

Tendran que siempre venir otros a decirnos lo bello, lo majestuoso y el valor de lo que tenemos?

Porque siempre conformarnos a vender a chaucha para que los mismos grupos economicos sigan llenando sus millonarios bolsillos, vender además lo que es de todos los chilenos, nuestra herencia, nuestro patrimonio.

Expertos energeticos dicen hoy que ni siquiera se justificaba Ralco, que la inundacion de tantos territorio es absolutamente no rentable para producir tan poca energia, ahi se nota nuestra hilacha tercermundista, siempre la solucion mas simple, la mas facil y mas rentable para la empresa.

Vienen tiempos dificiles, el Baker y el Pascua  al menos tienen quienes los defiendan, en tanto las cinco represas proyectadas en Panguipulli siguen su camino a pesar de la oposicion de la comunidad local y sus autoridades.....

Presente pirrico para los colonos de Aysén, el mismo estado que los convenció para poblar estos territorios maravillosamente desolados, hoy, cuando despues de tanta pellejería, era ese su hogar, les dice que mejor se vayan porque Chile (digamos la gran mineria, la avidez de la empresa y de nosotros los consumidores) los necesita.

Saludos




Por fin un comentario que entiende

Enviado por el 26/01/2008 a las 11:04 PM
netoli

Gracias Claudia, justamente eso era lo que quería comunicar. Es dramático, pero sigo insistiendo que la construcción de las represas es algo que no tiene sentido a esta altura del partido, los únicos beneficiados son los grandes empresarios. 

No me importa parecer ingenua o idealista, creo serlo.

Es una lástima que cada opinión o punto de vista se convierta en punto de ataque para estos personajes antisemitas que están circulando en Atina. No entienden de tolerancia que es uno de los aspectos fundamentales para manejarse hoy en día, porque aunque les duela,el mundo está todo conectado y claro sucede que no nos soportamos.

Gracias otra vez, saludos. 

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dum fata sinut vivite laeti


Netoli

Enviado por el 26/01/2008 a las 11:15 PM
Claudia Poveda

Que importa que te califiquen de ingenua, total cada uno de nosotros puede pensar que las elucubraciones o ideas de los demas son descabelladas.

Ademas, ser idealista no es un defecto, es mas bien una caracteristica que ha sobrevivido en algunos, y es mejor que el pragmatismo entreguista de algunos o simplemente la indolencia de muchos (please, no hago referencia a nadie en especifico)

Ademas, se lo que se siente que busquen inundar parte de lo que es tu casa, lo se de cerca, pero no es ése el motivo de este comentario.

Saludos cordiales y estos temas es importante siempre señalarlos


Netoli

Enviado por el 27/01/2008 a las 07:45 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra






es una lastima que atina se transforme en un punto de reunion para personajes anarquistas y entreguistas que juran que los extranjeros vienen a "aportar" y que el mundo es de todos, genial tener chilenos asi, eso si, despues se quejan de cosas como pascualama, el trafico de coca en el norte, o barcos japoneses cazadores de ballenas. Por que combatirlos?seamos tolerantes! si los extranjeros vienen a aportar y el mundo es de todos?

una cosa es idealismo y lo otro es vivir en un mundo de sueños y ser hijisto de papa que nunca ha visto la realidad social del pais o bien un rebelde sin causa criticando a la sociedad para mejorarlo con "mundos sin fronteras" que jamas han existido desde las cavernas, y no existiran porque un par de niños rebeldes o pretensiosos de ganar virtuosismo ante los demas, asi lo sueñen.

MUy bonito tu discurso, sigue adelante, asi te amaran mucho y sigue con tu mundo de todos, total, soñar es gratis pero ver los reales problemas de los chilenos es otra cosa.

PD: un poco de educacion para ti gratis: no soy antisemita.Una cosa son los pueblos semitas dentro de los cual estan las naciones arabes y lo otro son los judios robapatrias.Un antisemita esta en contra de todos los pueblos semitas y ese no es el caso de gente como yo.Si vas a tratar de descalificarme, Usa los terminos que corresponden al menos.


Endesa esta para eso

Enviado por el 27/01/2008 a las 09:18 AM
Jose Luis Silva


Tipico articulo cícnico. Hasta donde sé no hay nada concreto respecto a fuentes alternativas de energia que esten aprobadas por todos los estudios de factibilidad considerando todos los aspectos técnicos, económicos, ambientales, etc... La energia eólica y otras no solucionarian el grueso del problema energético y ademas hay una gran discusión nacional respecto al uso de la energia nuclear. Es refacil sacudirse de la construcción de represas con argumentos tan infanitles comparado con el tremendo problema que tenemos. Hay un tremendo déficit energético y la forma mas conocida de combatirlo es con centrales hidroelectricas.

Como en todo, todos alegan por lo negativo de hacer esto o lo otro sin proponer absolutamente nada a cambio. Este pais esta estancado por todos lados, parece que "es la raza" como dicen.



Jose Luis

Enviado por el 27/01/2008 a las 01:58 PM
Claudia Poveda


Vamos a ver si dices lo mismo si te expropian por chaucha la casa y te la instalen en el patio.

Vamos a ver si te quedarias callado y dirias: "si, en realidad es por el bien del país" si te instalan un vertedero frente a la casa, o una cárcel.

Tipico comentario indolente de aquel que no tiene conciencia de que este tipo de proyectos son pan para hoy y hambre para mañana.

La diversificacion de la matriz energetica no es una labor altruista, es una obligacion, el deficit de agua en buena parte del país nos dice que ademas, con el manejo fantastico de los glaciares que tenemos, y como tampoco somos capaces de reutilizar el agua tratada de las plantas de tratamiento urbanas (tampoco a las grandes sanitarias hemos sido capaces de exigirles que produzcan agua 100% potable, y tampoco hay glosa presupuestaria para la construccion de una red secundaria para riego) es muy probable que mas adelante tampoco tengamos agua.

Y es cierto, es un problema no de raza, sino de idiosincracia buscar siempre la cura del burro para las cosas.


Toda la Razón

Enviado por el 27/01/2008 a las 02:13 PM
diaguita

Rescato una parte de su comentario Sr. SIlva

"Hay un tremendo déficit energético y la forma mas conocida de combatirlo es con centrales hidroelectricas"

Tiene toda la razón, en Chile las únicas fórmulas que conocemos para obtener energía son mediante hidroelectricidad, petróleo, gas y carbón (etos tres últimos bastante similares en funcionamiento). Todo el know how (supongo que le gustan esas fracesitas gringas) está concentrado en esos pócos métodos y la resistencia al cambio es tremenda.

Y ese es precisamente el gran problema, la gente que toma las desiciones DESCONOCE OTRAS ALTERNATIVAS, la energía nuclear no es una alternativa, pero el lobby francés nos insiste con lo contrario.

Desconocen alternativas como el biogas, la energía solar térmica, los tremendos avances en hidrógeno, celdas de combustible de litio o ácido fosfórico, la energía mareomotriz, geotérmica y otras tantas mas.

El resto de su comentario son puros prejuicios baratos inculcados muy bien por la ideología de turno. Con gente asi el pais no avanza.

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Jorge Muñoz Camadro





bah,

Enviado por el 28/01/2008 a las 09:33 AM
Jose Luis Silva

Oigan, a nadie le gusta que los vertederos esten cerca, pero hay que hacerlos igual en alguna parte mientras no exista o no se apliquen tecnologias que lo eviten. Lo mismo que las centrales hidroelectricas que tienen que existir mientras no se concrete nada de toda esta hermosa poesia de la matriz energetica.

Por mi ojalá se aplicaran formas mas avanzadas de tratar la basura para evitar vertederos, ojalá hubiese una sociedad adecuada que deje de incubar delincuantes y asi evitar recurrir a mano dura y ojalá hubiese realmante una matriz energetica que entregue multimples alternativas eficientes para cumplir con la energia necesaria y evitar lo de las centrales.

Pero lo que hay es lo que hay y no lo que nos gustaria que hubiera. No veo mas que muchos estudios, discusiones, buenas intenciones y veo que utilizamos cada vez mas energia pero no veo miles de hectareas con paneles solares, molinos de viento o miles de artefactos que capturen la energia de las olas. Las centrales sí funcionan, las hemos hecho antes y las necesitamos ahora.

Repecto a que "El resto de su comentario son puros prejuicios baratos inculcados muy bien por la ideología de turno". no tengo nada que decir, no es una frase muy original pero le encuentro toda la razon.


Jose Luis

Enviado por el 28/01/2008 a las 11:23 AM
Claudia Poveda

 A ver, vamos por partes como diría Jack el Destripador:

- Todos tenemos claridad de que vivimos en una sociedad que gasta energia y genera basura, por ende, ese estado idilico donde ambas cosas no se necesiten o no existen, no es posible, asi que no piense que nuestras opiniones estan en la onda de armar una comunidad hippie e irnos a vivir todos del amor libre o alimentandonos de raíces y sol, no. De lo que estamos hablando es que por ejemplo, en el tema de la basura en paises mas civilizados que el nuestro hoy, desde nuestros mismos desechos y con medios diversos, la basura se transforma en gas y se recicla, y reutiliza, por ejemplo, por ende, el llamado es a la calidad, mas que a hacerla facilita.

- Me podrá decir que no nos alcanzan las lucas, que somos aún subdesarrollados, si puede ser, es un argumento valido en parte, yo diria mas bien que somos cómodos, inmediatistas, y que no hemos sido capaces de utilizar las herramientas que hoy incentivan la mejora de las prácticas ambientales , Chile hoy posee legislacion ambiental que regula algunos temas (como la emisión de particulas contaminantes, las descargas de coliformes y otros a los cursos de agua y el mar) pero cuando uno compara nos damos cuenta de que nuestros estandares son tan bajos que son casi un saludo a la bandera. Si las mismas empresas cumplen estandares muchisimo mas exigentes en sus paises de origen, porque aca no? simplemente porque la logica de la empresa es la maximización de los beneficios, por ende, si aca el rayado de la cancha les permite obtener la tajada del león......

- La diversificación de la matriz energetica aún esta en pañales, se estan construyendo parques eolicos en nuestra región (compartimos región con diaguita)  pero su impacto no es alto en la generación de energía, falta aun mucho por hacer, pero apelando a lo que muchos expertos en energia (que no son ni cercanamente ambientalistas estan diciendo) es absolutamente poco rentale la destrucción de recursos naturales valiosos simplemente por hacersela facilita a un grupo empresarial y de pasa darles el monopolio de la generación de energia en Chile.

- A mi la verdad, no me gusta que otros se hagan aun mas ricos en base a nuestras cuentas de ahorro para el futuro, a mi me encantaria que tuvieramos la capacidad de usar la innovación y las experiencias que en otras partes del mundo hoy se estan aplicando, para dejar de vivir girando a costa de lo mejor que tenemos: nuestro territorio. 


oiga Claudia

Enviado por el 28/01/2008 a las 11:56 AM
Jose Luis Silva

Yo creo que ahora lucas hay de sobra y tecnologia tambien pero mientras la matriz energética esté en pañales no queda mas que apoyar proyectos hidroelectricos.

Mi posision es simple: yo veo que la alternativa en el corto plazo no es proyecto hidroelectrico v/s otra(s) formas de energia. La desición real es elegir entre proyecto hidrolecectrico o seguir esperando quizá hasta cuando mientras dependemos de los vecinos o simplemente nos quedamos sin energia. Dada asi las cosas, prefiero el proyecto hidroelectrico.


Jose Luis

Enviado por el 28/01/2008 a las 12:00 PM
Claudia Poveda

Es que en esa logica, la matriz energetica nunca saldra de los pañales y asi eternamente.

Hay algunos que dicen tambien que a rio revuelto, ganancia de pescadores, Quienes son los que mas ganan con la sensacion de urgencia en terminos energeticos?

Hay expertos que dicen que no es tal la urgencia de la que se habla, que en el fondo la construccion de las represas de Aysen en un bonito bluff para consolidar el poderio y monopolio de Endesa..... mmmm no es malo dudar fijese.

El tema del gas es otra cosa.

Ademas, de las hidroelectricas no fiarse tanto, se acuerda cuando estuvimos con racionamiento? si fue hace poco, y en varias regiones vamos derechito a la sequía, y el calentamiento global sigue su marcha.

Saludos


Oiga claudia

Enviado por el 28/01/2008 a las 12:28 PM
Jose Luis Silva
No hay que ser tan aprehensivo con los poderes economicos. Yo parto de la base que se supone que hay tantos tiburones para devorar el banquete actual como los hay ansiosos esperando uno alternativo. No creo que sea el tema que provoque esta inmovilidad. Estoy seguro que el mismo Endesa quiere apurar algo alternativo antes que llegue otro a ganar el quien vive. Creo que esta inmovilidad va por otro lado.

Si están aprobadas

Enviado por el 27/01/2008 a las 12:44 PM
Coca, Eldur Walkyrja
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desde  el 2007, por el T L C, las mega centrales Hydroaysén, desoyendo los argumentos fundamentados, en el gran impacto en la zona.

Si, además se prohíbe la información " en contra " de estos intereses energéticos " por el bien de la Region y del País".

Qué mas cabe esperar?

Si el Ministerio del Medio Ambiente es casi como si fuera un accesorio prescindible dentro del aparato público, que verguenza!

Y MAS TERRIBLE REVELACION, LA PASIVIDAD EN EL TEMA ( COMO EN OTROS), hará que  se hipoteque nuevamente " nuestra " TIERRA, sinónimo de dignidad.

Me pregunto..habrá un senador, diputado ( elegido por el pueblo ) capaz de interpretar las voces de los " que no se escuchan ", para ponerlos en los oídos sordos en el Congreso..y de paso

seguir " innovando con las centrales energéticas eólicas", en la región y en otras igual de idóneas y " naturales", para éste propósito, no?

YA me sacó ronchas ..

SALUDOS Y FUERZA AYSEN!!


Fuerza Aysén!

Enviado por el 27/01/2008 a las 11:52 PM
netoli

Hacen faltas más vocesFUERZA AYSÉN

FUERZA AYSÉN

¿DÓNDE ESTÁN LOS DEFENSORES DE NUESTRO MEDIO AMBIENTE?

FUERZA AYSÉN

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dum fata sinut vivite laeti


La polvora

Enviado por el 28/01/2008 a las 10:23 AM
lucholuis

Por un mínimo de respeto y consideración sería conveniente que antes de postear revise el tópico en cuestión dentro del historial del atina, ahi podrá ver que su tremendodescubrimiento ya fue harto discutido.

Se espera que, al colocar nuevamente el tema será con nuevos argumentos o propuestas, lo que no ocurre en este caso. ¿supone acaso que los participantes del atina no estabamos enterados y que Ud. es la única y la primera en darse cuenta de este importante asunto??..

Es sumamente necesario que la ciudadanía pudiese participar de las opciones y alternativas posibles para una matriz energetica sustentable y que sea elegida con conciencia de sus pro y sus contra, es conveniente y ademas es una forma de asegurarnos que no ocurra el error que cometió egobierno de Frei con el gas..le recuerdo sólo para aclarar de lo que estamos hablando: hace un poco más de diez años el gobierno decidió apostar la creación de nuevas generadoras en base al gas argentino y ahora la urgencia nos vuelve al punto de partida. El gas argentino fue un tremendo negocio para algunos, como siempre, y la irresponsabilidad tecnica y politica aun no ha sido suficientemente aclarada ¿que dice ahora Frei y todos los que apostaron por el gas?

¿qué dice la gente?? pues poco y nada porque estos temas están siempre cubiertos de tecnicismos "sólo para expertos"! , y ya vemos que los expertos no sólo fracasaron con el gas.

¿la participación de las personas ayudaría a que las decisiones fuesen un poco más centradas o por lo menos compartidas si es que resulta un fracaso?? asi me gustaría.

Mientras la ciudadanía no aporte con ideas, y más encima, sólo haga alharaca y discursos histéricos, vamos a quedar en las mismas: puros autogoles!!

Afortunadamente algunos comentarios traen ideas de fondo sobre el el problema energético y es bueno preguntarse acaso : ¿son todas las opciones las que se han discutido o habrá otras??

En lo urgente e inmediato... ¿acaso podríamos considerar el mar por gas con Bolivia o el gas peruano luego de la experiencia con argentina?? ¿qué tendría que ver la opinión de la gente en una decisión así??

 Ojalá sigamos con ideas claras y atractivas, que convoquen la participación y no solo sea catarsis. 

 

Slds.


Aterricemos el tema

Enviado por el 28/01/2008 a las 12:49 PM
Jorge Barahona Lobos




A veces hay que tomar desiciones, que no son populares, pero van en bien del país, si no hay alternativas viables y sustentables, no hay otro remedio, no siempre, las desiciones de la mayoría son las correctas, porque si así fuese, ya no existirían los impuestos, las 45 hrs de trabajo semanal, etc.

 

hay que aterrizar el tema.


Bien Jorge, asi se habla

Enviado por el 28/01/2008 a las 01:04 PM
Jose Luis Silva


Es exactamente lo que hay que hacer como en muchas cosaas: apoyar la represa hasta que haya una alternativa y no simplemente una negación.

Más allá de las represas...

Enviado por el 28/01/2008 a las 03:49 PM
lucholuis

Que mejor manera de aterrizar el tema que ver la cuenta de la electricidad no? pues vea Ud. que el alza ha sido mayúscula y nos la hemos tragado sin chistar!!!  pues ese es un resultado de la crisis del petroleo y del no haber contado con energía hidroelectrica que es mucho más barata y limpia. ¿que tiene que ver el petroleo con las represas? pues que el consumo que no puede ser cubierto por las centrales de gas natural se produjo con diesel a un precio mayor, y esos costos se traspasaron a usuarios!!

A alguien le queda duda de la conveniencia de las represas?? ya lo saben, la alternativa es tener más alzas! y  lo mismo sucedería con la eolica, la de mareas etc... el bolsillo puede ser el mejor entendedor no?? 

Pero como no todo es asunto de comprar y pagar, aun con las represas y los gygawatts proyectados el ciclo de consumo es creciente y por ello el plan energetico es de largo plazo considerando que año a año es más y más la energía que nosotros, los usuarios, vamos a consumir: ¿no quiere represas? la solución es clara...no usemos electricidad!! 

Sólo la disminución del consumo puede impedir que, no ya las prepresas que están listas, en un futuro no muy lejano, sean nuestros hijos o nietos quienes hablen de energía nuclear porque ya no basta con los rios. 

Pero es bastante idealista pensar que ello ocurra de manera tan radical no? pues ahi creo que hay una pega, en saber usar la energía y no malgastarla, cuidarla...y de paso cuidar el bolsillo...


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