y me parece importante porque la sub expresión en los estadios refleja la expresión externa de similar vandalismo creo yo...

si se condena de forma efectiva el cometer vandalismos se creará un buen ejemplo además de disminuir la violencia en los estadios...

imagino que la medida no puede sobre pasar las tradicionales medidas penales pero puede aportar con incentivos a no delinquir...

a mi me parece bien...  sólo algo puntual que estaba imaginando ... si revisan a una persona que entra al estadio como se hace normalmene y además revisan el carnet, seguro habrá que hacer una estación más en "la linea de revisado" al menos para estadios con más afluencia de público o potencialmente peligrosos para no ralentizar el proceso de revisión... 

Pese a que tu equipo no me gusta para nada, más bien veo siempre que es favorecido en forma enfermiza por los arbitrajes en general, ello no justifica la acción de delincuentes.

Lo más conradictorio. Son los propios medios de comunicación los que insuflan el poder de las barras..y luego se preguntan pq ocurren esas cosa.

Lo definitivo es que deben castigarese a full los actos de delincuencia. 

-----------------
Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile

Concuerdo con lo que mencionas plenamente.

A mi me gusta el futbol y demás iría a partidos pero prefiero estar mas seguro en mi casa.

Me da gusto ver por la televisión los partidos de inglaterra donde NO HAY REJAS...¿ese pais no es el que tenía una barra brava gigante y ultra violenta hace unos años?

Pon harto ese ejemplo, acá en Chile nos encanta que nos digan "ingleses de sudamerica" así que por ultimo que por ese lado agarren de una vez por todas a esos delincuentes....ah se me olvidaba...cuando estén pidiendo plata en la calle "para apoyar el equipo" NO LE DEN!!!!, esos mismos giles son los que después hacen desmanes y si el equipo pierde asaltan gente en las micros y el metro.

A mi me gusta el colo, pero no tiene na que ver que porque me guste el colo no reconozca que los de la garra blanca no hacen lo mismo...de hecho a mi me asaltaron giles del colo...y les importó una r... que fuera del mismo "sentimiento" (léase flaytemente)

Suerte!!! 

Aun con todos los afinamientos como propuesta, estoy de acuerdo en que se debe hacer algo, como bien dices, la Ley VELE no sirve para nada.

Apuntas bien amigo al tema de fondo que es tratar de conseguir una plena identificación a todos los asistentes a los eventos, lo cual facilitaria con ello la reduccion de actos impunes que hasta el dia de hoy se ven.

Ahora, trabas se encontraran siempre y creo pensar en algunas, no pienses que estoy aportillando la idea, al contrario, estoy viendo desde la otra vereda, la factibilidad de propuesta:

Esto es como las Importaciones, mientras mas barreras de ingreso colocas, mas disminuye la internacion de productos, por ende lo poco que hay de oferta tiende a subir su precio.

Creo que solicitar la C.I a todo asistente ya es una traba por el tema de los menores, a quienes queremos incentivar a que vuelvan al estadio…pero una traba “ chica” que se puede sortear fácilmente.

Tambien habria que considerar el gasto en personal adicional que cumpla “ A CABALIDAD” la tarea, ya sea, de registro de cada C.I , de prohibicion de ingreso a aquellos que “Arrojen” en el sistema sus faltas anteriores, Pensemos en 45 mil personas ingresando y la fiscalización de cada una de ellas, se requiere personal capacitado, apto y con seguridad.

( NO como los detectores de metales, he ido al estadio y he debido pasar en hordas de personas, todos apretujados, por el famoso detector que lo unico que hace constantemente es sonar y sonar, alguien cree que hay personas a cada costado, asi como en el aeropuerto o en La Moneda?? Noooo señores. No es asi. Y eso justamente es porque como medida ( hablo de los detectores) es buena pero en su implementacion, solo lo hacen “ por cumplir” con cero efectividad.

Habria que hacer remodelaciones en las zonas de ingreso al estadio ( ventanillas de tickest) para que no existan solo 5 o 6 de ellas para una cantidad tan grande de personas, ello implica, mas cajeros, mas personal de revision, mas personal de verificación de identidad, mas resguardo policial , por cada torre de control de acceso.

Todo, con el fin de que tanto la verificación de identidad, la autorización o no de ingreso y el paso por el detector de metales sea realmente efectivo. Porque de lo contrario se transformaria solo en un ingreso” carnet en mano” sin control alguno y eso ya hecha por tierra todo lo que se pretende hacer con la medida.

Si existe la voluntad politica de destinar recursos frescos para la implementacion de este tipo de medidas, Remodelaciones en los accesos de los estadios, ( aprovechando incluso que se viene el mundial femenino) tecnología de punta, subsidios en personal capacitado para que efectue las tareas de identificación por cada evento deportivo ( O quizas delimitarlo solo a los de alta convocatoria ) puede ser factible implementar de una vez por todas una medida RADICAL que ayude a parar la violencia.

Por que necesitamos voluntad politica y recursos frescos ¿? ...Simple.

Si se hace solo con capitales privados, esto irremediablemente se transformara en la principal barrera para ingresar a los recintos deportivos, por el alto costo que tendran las entradas, aun cuando uno ya este “ pagando por su seguridad” pero en Chile no tenemos una cultura deportiva extraordinaria como en Europa o Argentina, que nos haga pagar lo que sea con tal de ver un partido en directo…

Es cosa de pensar: Si hay barreras de ingreso, como la financiera para el usuario, financiera para la empresa por el costo de implementacion en mejoras y en tecnología perdurable en el tiempo, ( no para un partido sino que permanente ) barreras como la de requisitos a cumplir (como el C.I ) para entrar etc.. esto solo nos dejara una tendencia a la baja afluencia de publico y con ello a un aumento increíble en el precio de las entradas, para poder financiar el futbol Chileno que como todos sabemos vive muchas veces y en la mayoria de los equipos... del Bordero recaudado por cada partido. Se puede correr el riesgo de transformar el partido de futbol en un evento exclusivo.

Todo eso se puede solayar siempre y cuando el Estado haga su aporte real, de recursos, de dinero y en capacitacion y que los costos sean minimos para el “ Cliente” en este caso el hincha del futbol.

Como idea de prevencion de desmanes y filtro de ingreso es muy, muy buena, ahora en la implementacion creo esta LO COMPLEJO, en que no se debe pensar en minimizar costos para una EFECTIVA implementacion, pero si se debe pensar en minimizarlos para aquellos a quienes esta dirigida la medida de prevencion: Los usuarioso Hinchas. Si se eleva permanentemente el costo de las entradas el negocio se ira para abajo lamentablemente por la falta de afluencia de publico.

Saludos Chuqui y sigamos debatiendo el tema, que a ti y a mi nos interesa bastante, aun cuando estemos en tricheras deportivas equivocadas..( Bueno tu en este caso, yo estoy en la correcta jajajajajajaj …. Lero lero )

Cebed

-----------------

Chile, la alegria la construimos nosotros. No viene de ninguna parte.

si subieramos el precio, nadie irìa al estadio y desfinanciariamos el deporte, `segundo echo real y concreto, en ningun caso se puede neutralizar ni detener a los agresores, por q?

por q al día siguiente estaran comprando entradas pal proximo partido

tercero, las barras como grupos organizados pueden conseguirse lo q sea, si se consiguen las direcciones y telefonos de jugadores y tecnicos, como no lo van a hacer de algun uniformado q los detenga.

es tan simple como q en este paìs hoy por hoy estamos a la merced de la PIEDAD de los q están dispuestos a hacernos daño.

un amigo fue victima de un robo y recupero lo q se le sustrajo, cuando le fueron a balear la casa la soluciò`n q carabineros de chile les dìo a el y su familia fue cambiate de casa (cosa q tuvo q hacer).

es una vergûenza.

triste pero cierto

-----------------

 recordaba  las  anectdotas  de mi jefe en su estadia  en los estadios  de  españa

y saber que alla  se paga por el asiento  y que van civilizadamente a  ver un partido de futbol como si te tratara de  una obra  de teatro y aca  es una guerra campal

  creo que debiera  ser como tu lo propones todos  registrados   que ningun flyte  delincuente entre a dañar una  actividad sana  

basta de  violencia   y el que  se sorprenda  haciendo desmanes   prohibisrle ingreso a  todos los estadios 

  como si de una licencia de automoviles se tratara

seria  el  dicom deportivo

   saludos

Paz Jorquera Fajardin

...justamente hace un par de días conversaba sobre este tema con otras personas y concluímos lo mismo que planteas.

Todos los que ingresen deben presentar su carnét y los menores de edad con un adulto que los acompañe o se haga responsable.Eso en cuanto a identificación.

Revisión total con máquinas detectoras para metal, drogas , alcohol y otros artículos.En lo posible prohibir llevar cosas contundentes o corto-punzantes...como en los vuelos en avión.

Cámaras de alta resolución en cada rincón del estadio monitoreando segundo a segundo.

Me parece Increíble que estemos escribiendo estas cosas...en este país tan...tan culto.

Eso amigo y que bien que agarres el tema por el ....ya sabes.

Un abrazo.Todo mi apoyo.

-----------------

Movimiento Ola Verde

Me sumo ante la curiosidad de ver si realmente se consigue algo.

Ojala esa base de datos no sirva para otras cosas o otros fines escondidos.

Ahora en razón a lo expuesto, donde mayor fuerza debe ponerse no es en la detección del delincuente, cosa que ya se hace con la cámara de vigilancia y otros métodos.

Primero. Debe hacerse al club solidariamente responsable de cualquier perjuicio. Única manera que loa clubes no amparen al lumpem, y se pongan las pilas.

Recuerdo cuando el doctor Orozco le hecho la culpa de los destrozos de la U. Chile en Tco a la falta de rejas mas contundentes. Ósea el dirigente actual ya parte de la base que las barras son peligrosos y que ellos no QUIEREN, ni desean control sobre ellas.

 Segundo: el mas importante. Si la detección ya esta hace mucho tiempo, lo que falta es que las penas se ejerzan o apliquen. De que nos va servir identificar a alguien si lo vamos a perdonar a cada rato.

Tercero: Quienes deberían partir con publicidad en contra de la violencia deberían ser los mismos clubes y mas  importante aun los jugadores.

Poner mas ojo en su lenguaje, ya que ellos mismo muchas veces llaman a la violencia, la justifican o como hacemos TODOS LA MINIMIZAMOS.

En resumen: No necesitamos más leyes,  SOLO APLICAR LAS que ya están. Y mucha orientación cultural al llamado de la NO VIOLENCIA. Que la violencia es de COBARDES.

Saludos Chuqui y mucha suerte en tu proyecto

amigos, difundamos entre todos esta propuesta y demosle el empuje que se merece, desde que nacio mi hija que ya tiene 4 años nunca mas fui al estadio,y no es por que ya no me guste el futbol o algo asi, si no que es por el miedo que tengo a que me pase algo y no pueda darle la vida que se merece, ni pensar en llevarla a ella para que le caiga un botellazo , piedrazo o lo que sea. apoyemos esta propuesta difundamosla fuerte, que se haga sentir, nosotros somos los afectados y tambien somos los interesados, la tecnologia te apoya en un 100% Y DE MANERA MUY ECONOMICA DE IMPLEMENTAR,VAMOS QUE SE PUEDE.

Chuquiiii cuando estes en el desayuno con Lili Perez muestrale estas ganas que hay en la gente de hacer algo, de parar este vandalismo.....obvio no le hables mientras comes eso si poh chuqui....jeje ah y aprovecha de decirle que esta re buena eh...

 Saludos amigazo y echemosle paelante'

 Nos cuentas ...

cebed

-----------------

Chile, la alegria la construimos nosotros. No viene de ninguna parte.

La verdad que la idea de tener una base de datos con las entradas vendidas no es para limitar la entrada o la asistencia de la gente. sino asegurar que tu puedas ir tranquilo con tu familia al estadio sin tener el temor de que les pueda ocurrir algo. No podemos olvidar que cuando van a comprar las entradas se compran de 4, 5 ó 6 entradas una misma persona y  con eso se encubre a los antisociales que van al estadio a causar solo bandalismo. que por persona se venda solo 2 entradas y dejar anotado el rut de quienes las compro y se comprometa a darles un buen uso a ellas. imagina lo que ocurre cuando existe reventa de entradas quienes entran al estadio. solo delincuentes que se aprovechan de estas ocasiones para mostrar sus sentimientos bandalicos. existe mucha gente que le presta ropa a los delincuentes y los escuda. dejando que depues de un partido donde hubo problemas empesaremos a concientizar a la gente a que empiece a denunciar a los bandalos y así se pueda evitar que ocurra lo que esta ocurriendo hoy en día en los estadios incluso creo la ley de violencia en los estadios debiera alcanzar a todos incluyendo a los futbolistas que muchas veces son los que inician la violencia al calentar a las barras o con sus practicas antideportivas y poco eticas.

espero que entiendas ahora un poco mejor mi concepto y gracias.

Bien porti y por tu aporte y espero que realmente tenga un buen horizonte y se le pueda dar termino a todas estas malas practicas deportivas y extradeportivas 

La verdad es que yo nunca voy al estadio, pero no por eso me siento ajeno a los vandalismos y destrozos que ocurren tanto dentro o fuera del recinto,
Así, pueden ver uds mismos los videos que una atinadora como Nubedesol posteó en atinav

http://www.atinav.cl/content/view/105878/esta_es_la_realidad_de_la_Av_Valparaiso.html

por tanto cuenta conmigo amigo!

saludos! 

Como salio todo compadre ??

-----------------

Chile, la alegria la construimos nosotros. No viene de ninguna parte.

como remedio para los males es eso, una pura ideología, destinada a reparar la injusticia de alguien que se mandó una cagada y que quedó sin sanción.

Pero no soluciona el problema de fondo, con más violencia o reclusión o control o penas no se aleja la violencia ni de los estadios ni de ninguna parte.

Es sólo un modesto aporte, siempre positivo, para que busquen soluciones imaginativas y reflexivas, que no sean la pura reacción instintiva de pucha la cagó, castiguemos.

Bien por la penalidad, hagamos justicia, restablezcamos el orden violado, pero también busquemos soluciones eficaces, que den cuenta de la finalidad perseguida.

Y bien por la U. que es Eterna. 

espero que algún día podamos quitar las rejas de los estadios de Chile y poder hacer del "deporte rey" una fiesta familiar. Como hincha azul,siento vergüenza de los desmanes que terminaron cor la suspensión anticipada del encuentroentre entre la "U" y Colo-Colo; pero sigo sintiendo más vergüenza por el accionar de carabineros y la institucionalidad gubernamental que no actúa eficiente y eficazmente para evitar este tipo de situaciones. Han pasado mucho tiempo desde que entró en vigencia la ley de violencia en los estadios y seguimos viendo carabineros apaleando como “prehistóricos” a barristas que en este caso eran del equipo azul, y que en algunos casos nada tienen que hacer en un recinto deportivo a la vista de su mal comportamiento; hagamos memoria que en otras oportunidades, en particular una que recuerdo, en presencia del propio presidente de la época Eduardo Freí, fue protagonista la parcialidad colocolina de graves desmanes, incendio y destrucción del sector norte del estadio nacional; las escena de apaleos de parte de la policía eran exactamente la misma que vimos en el último clásico. Hoy debo insistir que seguimos a todas luces con los mismos "show" entre apaleadores y apaleados, entre vándalos y partidos suspendidos, que no hacen más que ensuciar un espacio de que bien sabemos podríamos reservar para el esparcimiento familiar. El estado cumpliendo sólo el mandato constitucional de mantener la paz y tranquilidad social, con una ley de violencia en los estadios perfeccionada, valiéndose de la tecnología disponible hoy en nuestros tiempos, y sobre todo colocando la voluntad necesaria para asegurar que la gente y la familia que concurra a un recinto deportivo de futbol profesional , sean las personas que garanticen buen comportamiento. Lo veo simple; licencia para conducir, de igual modo licencia para entrar a los estadios del fútbol profesional….con tarjetas como las del metro…etc etc ect...... creo que de esta manera veríamos grandes iniciativas privadas interesadas en proyectos inmobiliarios de estadios tipo departamentos y centros comerciales donde la parcialidad local y visitante no solo podrían disfrutar del espectaculo deportivo sino que realizar compras, concurrir a cines y acceso a infraestructura deportiva para la práctica de los hinchas , socios, clientes, o lo que sea, el tema creo que da para mucho; al igual que en la normativa del tránsito, el que no se sabe comportar se automarginaría solo porque se le retendría la licencia con riesgo de perdida definitiva, los menores deberían concurrir con sus padres o un adulto responsable con su respectiva licencia; los adolescentes ya son reponsable e imputables, por lo que podrían tener una licencia personal....solo faltan la institucionalidad y voluntad del gobierno de turno.

Ricardo:100% de acuerdo con el espíritu de tu post .

Estimados y estimadas:

Me parece muy plausible que aquellos que les interese y gusten de la actividad que desarrollan los clubes deportivos de todo Chile, se preocupen por la violencia y la destrucción que causan algunas personas en los partidos de fútbol. Sin embargo, todas las propuestas suponen recursos, y en su mayoría recursos del fisco: un sistema de identificación mediante la cédula de identidad, más carabineros presentes en los estadios, recargar los tribunales de justicia y fiscales, etc, etc. La pregunta es: ¿debemos todos los ciudadanos subvencionar una actividad privada, que genera lucro, en pos de un objetivo que a estas alturas parece muy desdibujado?

Entiendo la entretención que el fútbol trae a muchos, pero esos muchos no son todos los chilenos y chilenas. Creo que desviar a cientos de carabineros a los estadios cada vez que hay un partido de alto riesgo es abusivo. Muchas otras funciones y labores deben desarrollar ellos para que más encima deban vigilar a un montón de exaltados. Creo que, como reza el dicho "el que quiere celeste que le cueste". Los hinchas, los clubes, la ANFP, y las empresas interesadas en dicha actividad deben financiar hasta el último peso que el fisco y las municipalidades desvían al fútbol profesional.

Debo confesar mi desconocimiento sobre el tema, pues es posible que algo se pague a las municipalidades, pero creo que las propuestas expresadas en este foro, deben ser financiadas en su totalidad por aquellos que forman parte del negocio del fútbol profesional. Ésta no es una actividad esencial para la Nación. Es una actividad recreativa, masiva, pero recreativa. No estamos hablando de una expresión artística o cultural que merezca subvención estatal. Es privada y más aún, como expresé ya, genera lucro, y mucho!!

En resumen, las propuestas son razonables, y en todo caso aquellos que les interese el tema de fondo que se aboquen a ellas, pero si estas propuestas se hacen llegar a las autoridades, me parece inconcebible que se pretenda hacer pagar por la implementación de éstas a todos nosotros, el que quiera, que las pague, pero que ni un sólo peso del fisco, de los impuestos que yo y muchos pagamos, sean desviados a subvencionar una actividad como la del fútbol profesional, como a cualquier otra de similares características.

Atte

Daniel

Esa es la palabra clave.

Concuerdo plenamente con el espíritu de este posteo y me sumo a él.

Independientemente de todo lo que se ha dicho, creo que debiera responsabilizarse tanto a las empresas que organizan el espectáculo y lucran con él, como a las autoridades que deben velar por el orden público.

Cada casa, cada auto dañado, cada persona asaltada o agredida, debe dar lugar a reclamación por los daños o perjuicios acreditados en los que deba responder tanto la empresa organizadora del evento, como la autoridad pública.

Indenmizaciones, dinero, responsabilidad, reparaciones.

Cuando Don Dinero entra en juego, las cosas se regulan por su propio peso, (en este caso sería "por sus propios $s"). Si la autoridad debe responder por la negligencia en cumplir con su trabajo de proteger, (y sobre todo no exponer), al ciudadano común y corriente que domingo a domingo ve amenazados tanto sus bienes como su existencia, otro gallo cantaría a la hora de autorizar o no un espectáculo deportivo en las condiciones ya conocidas.

La UC no juega sus partidos conflictivos en casa....y nadie se desvive por ello.

No entiendo como funciona el sistema, pero un ciudadano debiera poder denunciar a la autoridad por ....... no se como decirlo.......se me ocurren tantas cosas..."notable abandono de deberes"?..."complicidad delictual por omisión"?...."negligencia cómplice"?. (Podriamos hacer un concurso para caratular el delito).

Tom